Леонид Невзлин о решении Гаагского суда по ЮКОСу

2014.07.28

Третейский суд в Гааге вынес решение по иску бывших акционеров "ЮКОСА" к России. Разбирательство длилось десять лет. Суд зафиксировал нарушения Россией Энергетической Хартии и фактически признал ЮКОС экспроприированным. Потери истца - Group Menatep Limited (GML), представляющего интересы Леонида Невзлина, Владимира Дубова и других - оценены в $50,02 млрд. Бывший владелец компании - Михаил Ходорковский дистанцировался от процесса. RTVi связался с Леонидом Невзлиным, который тоже рассчитывает на часть компенсации. 

Как вы оцениваете решение Гаагского суда? 

- Удовлетворен решением суда в Гааге полностью и со всех точек зрения, не смотря на то,  что я не истец, а бенефициар траста, который является одним из акционеров истца. 

Сторона ответчика подчеркивает, что решение суда о выплате такой огромной суммы - политическое, связанное с общим негативным отношением к России в мире. Ваше мнение на этот счет?

- Я  бы на это ответил, что любые суммы такого характера можно воспринять, как политические. Это очень большие деньги и ясно, что они влияют на все. В  этом смысле  - это политические деньги. А по поводу того, что говорит сейчас Российская Федерация, замечу только, что никакого отношения к тому, что происходит сейчас вокруг России, включая Крым, Украину, падающие самолеты  и так далее,  решение этого суда не имеет 

Почему? 

-  Потому что решение этого суда готовилось почти десять лет. Из них восемь лет - непосредственно суда, из них практически половина -  о правомерности юрисдикции, т.е подсудно ли то, что  попросил истец этой юрисдикции. И потом еще 4 или 5 лет непосредственного судебного разбирательства



Реально ли по-вашему получение этих денег? 

- Эта сумма несколько меньше, примерно в два раза, чем та, которую заявил истец, и в этом смысле она абсолютна реальна. Реальна ли она для выплаты? Я думаю, перед Российской Федерацией никто не поставил выбора. Российская Федерация должна заплатить 50 млрд долларов США и компенсировать затраты истца по судебному процессу - это миллионы или десятки миллионов долларов. С точки зрения возможностей бюджета РФ выплатит эти деньги, я не вижу никаких проблем. Это страна, которая тратит многие миллиарды долларов на Олимпиады, Чемпионаты мира по футболу, на потемкинские деревни всякого рода, типа Арктики, на вооружение, когда на нее никто не нападает, на войну на востоке Украины, на вооружение наемников и так далее. Почему эта огромная страна не может выплатить то, что она по совести  и юридически должна выплатить бывшим акционерам ЮКОСа?

Россия будет обжаловать это решение…. 

-  Имеет полное право. Я не юрист. Я знаю, что это решение окончательное, я знаю, что возможности его обжалования есть. Карты в руки. Если они обжалуют это решение, акционеры будут соблюдать то, что произойдет после обжалования. Если нет, они  будут  настаивать на выплатах.

Считаете ли вы, что новые обстоятельства могут стать козырем в борьбе за освобождение из тюрьмы Алексея Пичугина (бывший начальник экономической безопасности ЮКОСа, отбывает пожизненный срок - прим. редакции)  и  свободу передвижения по миру для Платона Лебедева?

- Давайте разделим. В первую очередь, Платон Лебедев, все-таки, на свободе. Но есть Алексей Пичугин, который находится незаконно в заключении, есть некоторые люди, как и ваш покорный слуга, которые незаконно ограничены в своих перемещениях и жизнедеятельности в связи с надуманными обвинениями, и есть другие факты, которые можно положить на стол переговоров. Но, насколько я знаю, я помню выражение Владимира Путина последних времен, они соблюдают закон и ни о чем не торгуются. В этой ситуации не остается ничего , как выплатить всю эту сумму и ни о чем не торговаться. Я же лично реально заинтересован в том,  чтобы Алексей Пичугин был на свободе как минимум, а как максимум, чтобы с нас были сняты несправедливые обвинения.

Прошло уже больше десяти лет с момента начала "дела ЮКОСа" . Как Вы оцениваете это дело в контексте общего развития России за эти годы? 

- Это вопрос характера Владимира Владимировича Путина. Т.е. присвоение чужого имущества и аннексия чужих территорий - это не развитие ситуации в стране, это развитие личности Владимира Владимировича Путина. От нарушений права на частную собственность, до нарушений территориальной целостности и все это происходит по нарастающей. Мы это видим. Если до ЮКОСА были маленькие вопросы,  вопросы с частичными выплатами, такие как СИБУР, такие как телекомпания НТВ, то затем последовал ЮКОС без всяких оговорок и компенсаций. Так же и в политической ситуации. Была Грузия, была Абхазия, которая не стала Россией, а стала неизвестно чем,  была Южная Осетия, а потом появился Крым, который стал территорией Российской Федерации. Затем появился интерес к восточным и юго-восточным областям Украины. В принципе, аппетиты растут и, отвечая на Ваш вопрос, еще раз скажу  - это эволюция личности одного человека, Владимира Владимировича Путина.

Спасибо. Будем надеяться на торжество справедливости.

-Я в этом уверен, спасибо. 



  • 2579

Леонид Невзлин: о больших деньгах, честном бизнесе и дружбе с Ходорковским. Эксклюзивное интервью RTVi. Часть первая.

2014.01.17

В эксклюзивном интервью RTVi один из бывших владельцев "ЮКОСа" Леонид Невзлин заявил, что экс-руководство компании продолжит судиться с российским государством. Как собирается это делать гражданин Израиля Невзлин, который после пожизненного приговора в России стал фактически "невыездным"? Об этом, а также о личных радостях и печалях опального российского олигарха, встрече с Ходорковским и семейной жизни в Израиле - в откровенном разговоре Леонида Невзлина с ведущей RTVi Аной Шулик. 



- Леонид Невзлин, бывший партнёр и не бывший друг Михаила Ходорковского, добрый вечер, и спасибо, что согласились дать нам интервью. Перед нашим разговором вы сказали, что очень много бегаете в связи с тем, что Ходорковского освободили...

- Я от журналистов скрываюсь. 

- А почему? 

- Потому что у меня нет месседжа, кроме как передать свои хорошие ощущения от того, что произошло.

- Скажите, а какими были первые ощущения, когда вы его увидели?

- Ну вы сейчас будете видеть меня плачущим. Ходорковский – человек очень спокойный, взвешенный, мы привыкли к жёстким мужским отношениям, к пожатию руки.

- А вот тот момент объятия?

- Первый раз в жизни… Ну, за сколько лет – мы с ним с 87 года друзья. 

- Я когда смотрела интервью Михаила Борисовича, меня поразило его вселенское спокойствие, философское.  Он выглядел как человек, которому чуть ли не всё равно. 

- Нет, он очень эмоционален сейчас, просто, в отличие от меня, умеет себя лучше сдерживать. 

- А о чём говорили тогда? Пытались обсуждать, почему это (освобождение) произошло именно сейчас?

- Да, в режиме "у кого какое мнение"  – у Михаила Борисовича, у других наших друзей, партнёров, бывших партнёров, но всегда друзей, какое мнение у меня, мы всё это обсуждали...

- И каково ваше мнение?

- Я считаю, что шёл процесс, к которому были, без сомнения, причастны немецкие официальные лица. Я думаю, в первую очередь, Меркель, это моё личное мнение...

- То есть вам ближе версия  о германском направлении?

- Я практически уверен, что авторитетом для Путина, который вообще позволил бы себе вести какие-то разговоры о Ходорковском,  могла быть только Ангела Меркель. А почему сейчас? Я думаю, что ситуация с Мишиной мамой. Письмо Ходорковского и реальное понимание Путиным ситуации, ему её нетрудно узнать реальную  ситуацию, она, к сожалению, не очень хорошая. Он не захотел взять на себя больше, чем уже взял… Я имею в виду Путина.



- А версия самого Ходорковского о том, что таким образом Путин пытался приструнить силовиков?

- Он это немножко не так сформулировал. Он сформулировал "приструнить силовиков" в том смысле, что он показал им, – это не моё мнение, а его, я просто передаю его мысль, - что он не всегда и не во всём идёт у них на поводу, что ситуация изменилась.

- Но в итоге получается, что всё равно Путин посылает сообщение всему миру, Ходорковскому, Невзлину, кому угодно, - о том, что он царь и бог в России.

- Он царь и бог в России.

- Достаточно опасно.

- В смысле чего?

- В смысле Ходорковского. Потому что Ходорковского, например, выпустили, и заодно выпустили из России.

- Ну вы знаете, во-первых, Путин царь и бог в России, потому что каждое первое лицо в России было царём и богом. И ничего нового в российской ситуации нет. Во-вторых, Ходорковскому, скажем так, рекомендовано было уехать...

- Ну его посадили в самолёт, принесли ему паспорт со штампом...

- Ну хорошо. Ходорковский воспринял это так - ему реально дали свободу. Потому что в противном случае до тех пор, пока не снято это идиотское требование на дополнительную выплату налогов в отношении ЮКОСа с Ходорковского и Лебедева, а оно будет рано или поздно снято...

- На следующей неделе будет заседание Верховного суда... 

- Да, 23 января в 9:30 утра в Верховном суде России. Так вот, Ходорковский был бы не на свободе, а под домашним арестом де-факто. Потому что пока он не выплатит  эти деньги, или требование не будет снято, он не может выехать из России. 

- А версия о том, что это всё результат сделки Гаага-Кремль, она вас раздражает?

- Это не так. Это просто не так. Потому что к Гааге Ходорковский не имеет никакого отношения.

- А вы?

- Я имею достаточно серьёзное отношение к Гааге, потому что я основной бенефициар от того, что может быть выиграно группой «МЕНАТЕП», GML (Group MENATEP Limited – ред.) в результате гаагского процесса.

- Насколько я понимаю, сами слушания уже закончились, и сейчас арбитраж должен принять решение. 

- Сейчас арбитры рассматривают вопрос индивидуально и/или совсместно и обещано, что до конца июня решение будет принято.

- Сейчас мы будем говорить в сослагательном направлении, которого не терпит история, но если получится так, что Гаага решит, что Россия должна выплатить... сколько там – 100 миллиардов, 98 миллиардов? Я разные везде суммы вижу...

- Вы знаете, как раз, я, поскольку я бенефициар и свидетель на процессе, я не буду юридически точным, но это более 100 миллиардов долларов США.

- Вы верите, что Россия будет готова распрощаться с такой суммой?

-  А можно сослагательно? А вы верите в то, что присудят 100 миллиардов долларов?

- А почему бы и нет?

- А почему бы и да...

- Я просто пытаюсь понять причину этого иска.

- Причина этого иска состоит в том, что акционеры ЮКОСа, как миноритарные, так и мажоритарные, и в первую очередь, группа «Менатеп», потерпели очень крупные убытки  вследствие экспроприации и банкротства, которое мы не признаём и многие суды не признают, ЮКОСа в Российский Федерации. В этом – причина иска.

-  То есть, будем ждать конца июня?

- Да, но невозможно спекулировать на эту тему. Это сложнейший юридический процесс с тремя международными арбитрами высочайшей квалификации, и каждый из них живёт на своей территории, со своим аппаратом, это высший арбитражный процесс, который только может быть в современном мире. 

- То есть решение, какое бы то ни было, обжалованию не подлежит, с вашей точки зрения? Вы полностью доверяете?

- Точно юридически я вам сказать не могу. Я знаю, что есть возможность обжаловать решение, но исполнение его обязательно к  исполнению даже в случае его обжалования – до того, как будет вынесен вердикт по обжалованию. То есть, грубо говоря, если будет присуждено, например, 20 миллиардов долларов к выплате, то это будет означать, что с момента  с объявления этих 20-ти миллиардов группа GML имеет право предъявлять соответствующие иски к Российской Федерации в различных директориях, делать так называемый "инфорсмент" (принуждение к выполнению контракта, договора – ред.). То есть получать национальные решения на базе этого интернационального решения. Например, арестовать нефть там-то, газ  - там-то, пароход  - там-то, но только через решения национальных судов.

- Я думаю, что после конца июня нас может ожидать  очень интересное развитие событий.

- Можно я сразу отвечу? Ходорковский не является выгодополучателем процесса в Гааге. В 2004-м году в конце Ходорковский сказал: «Я ухожу из бизнеса, я нахожусь в тюрьме" – вот что сказал Ходорковский. – "Всё, что мне принадлежало, и то, чем я управлял, будет передано другому акционеру,  это Леонид Невзлин».  В 2005-м году в начале мы это юридически оформили. 



- Когда вы это оформляли, говорилось ли что-нибудь о будущем, о том, что будет после того, как Ходорковский выйдет из тюрьмы? Какая-то финансовая поддержка его проектов, фондов, того же Кораллово.

- Я сейчас скажу всё очень точно, потому что мне самому не нравятся спекуляции на эту тему, которые исходят не от журналистов, а от так называемых экспертов. В большинстве случаев, к  сожалению, качество экспертов оставляет желать большего. Я скажу абсолютно точно, что на самом деле происходит в отношении проектов, денег и так далее. Существует фонд Ходорковского в Великобритании. Это эндаумент (целевой фонд, средства которого предназначены для использования в некоммерческих целях – ред.). Ходорковский не имеет права распоряжаться этими деньгами, но как и любой другой, он может просить средства этого фонда на некие проекты, которые связаны с основной деятельностью фонда. Исторически сложилось, когда фонд создавался, а это большой фонд, я не хочу спекулировать, но скажу, что это не менее 1 миллиарда долларов США… Уже тогда существовал проект Кораллово давно, он был вписан в задачи фонда, и многие другие проекты, которыми занимался Ходорковский. Я думаю, я почти уверен, что Кораллово финансируется из этого фонда в Великобритании, и я думаю, что он будет продолжать получать финансирование, так как он не имеет срока действия, этот проект -  навсегда.      

-  Леонид, скажите мне пожалуйста -  вот если бы вы, Ходорковский,  ЮКОС не ворочали таким огромными деньгами, был ли бы этот процесс…  

- Ворочали деньгами – прекрасная фраза...

- Ворочали деньгами, да. Вызвал бы этот процесс такой отклик? 

- Какой процесс? Выход Ходорковского?

- Я о ЮКОСе вообще.

- Нет, не вызвал бы.

- А вы говорили, когда он приезжал, об этом феномене силы денег?

- Ну нам-то что здесь обсуждать? Вы знаете, если бы Ходорковский не сел в тюрьму, гипотеза, а остался бы в бизнесе…

 - Опять мы в сослагательном наклонении…

 - Да. Но если бы это было так, то деньги, которыми бы мы "ворочали" сегодня, измерялись бы сотнями миллиардов долларов. Потому что то, как был организован бизнес-процесс, то, куда он шёл  - объединение с «Сибнефтью», с американской компанией, обмен акциями и так далее,  - на сегодня с учётом новых энергий, сланцевой нефти, сланцевого газа, электрических машин и так далее, объём инвестиций нового ЮКОСа, старого ЮКОСа измерялся бы сотнями миллиардов долларов.

- Вы говорили об этом? Что было бы, если бы не?

- Нет, в этом смысле сослагательного наклонения история не терпит, этого уже не произошло. Вы можете спросить, жалею ли я от том, что этого не произошло, или не жалею.

- Жалеете?

- Жалею. В том плане жалею, что я бы с большим удовольствием эти 10 лет  общался с Ходорковским в области  огромных инвестиционных проектов. Это то, как я рос всю жизнь; ну, сознательную жизнь  - я общался с Ходорковским, и получал от него направление мышления и дальше шёл сам. 

(ЧАСТЬ 2)


  • 3068