Из эфира
18:12
27 Марта 2018 г.
«Из кабинета только вперед ногами». Политолог Константин Калачев о возможной отставке Амана Тулеева
Поделиться:

«Из кабинета только вперед ногами». Политолог Константин Калачев о возможной отставке Амана Тулеева

/
Фотография:
Кирилл Кухмарь / Коммерсантъ

После пожара в Кемерове, где погибли 64 человека, тысячи жителей региона вышли на акцию протеста с требованием срочной отставки губернатора. В эфире RTVI политолог Константин Калачев рассказал, как главе Кемеровской области Аману Тулееву удавалось удерживать власть несколько десятилетий, отправится ли он теперь в отставку и кто может стать новым губернатором.


Понятно, что в дни таких трагедий сложно отойти в сторону от скорби, от обсуждений причин, от обсуждения того, что испытывают родственники жертв, пострадавших. Но мы понимаем, что так или иначе будут наказывать виновных. Президент об этом сегодня говорил. Какие-то политические последствия будут. Как вам кажется, в чем они могут заключаться? Например, судьбу Амана Тулеева сегодня много обсуждают и об этом спрашивали президента. Впрочем, внятного ответа на этот вопрос он не дал. Ваш прогноз?

Судьба Амана Тулеева была решена еще осенью прошлого года. Слухи о его отставке ходили давно, но очевидно было, что для президентских выборов в Кемерово он — нужный человек. В прошлом году по опросам общественного мнения в Кемеровской области запрос на обновления там не был ярко выражен. Более того, больше половины опрошенных хотели, чтобы Тулеев оставался губернатором. Как известно, прежде чем Цивилева назначили вице-губернатором, с ним встречался президент России Владимир Путин. Цивилев, партнер Тимченко, бывший гендиректор компании «Колмар». Все предполагали, что сразу после президентских выборов, после инаугурации Тулеев уйдет в отставку по состоянию здоровья, и его место займет Цивилев. 

Сегодня Цивилев бросился на амбразуру, но возможно попал мимо нее. Сегодняшний его дебют в качестве политика был неубедительным. Я не знаю, как на это будет реагировать федеральный центр, но есть мнение, что начинается поиск других кандидатур, хотя я не считаю, что у Цивилева нет шансов стать приемником Тулеева. Мне совершенно не понятно, что Тулеев готов подать в отставку добровольно, почему он не хочет взять на себя ответственность за произошедшее. Уговоры Тулеева продолжались долго, и там были не только уговоры. Двух его замов не так давно задерживали.

Вы имеете в виду, что Москва уговаривала его уйти в отставку добровольно?

Не только уговаривали. Другое дело, что Тулеев готов выйти из кабинета только вперед ногами. У него особые отношения с президентом. Может, президент вспоминает 2000 год, когда Тулеев получил около трех процентов на выборах президента. Причем свыше 50% в своей Кемеровской области. Безусловно, до сегодняшнего дня он был большим авторитетом в области. Во всяком случае, в прошлом году свыше 50% считали, что он должен оставаться, а нового кандидата хотели примерно четверть опрошенных. Если вспомнить, как он возглавлял Кемеровский совет, а потом исполком Кемеровского совета, у власти он уже с 1990 года. Губернатор — 1997 года.

Можете объяснить секрет этого политического долголетия господина Тулеева? Ведь из ельцинских губернаторов он один из немногих, кто остался. Он действительно губернатор с 1997 года, он показывает какие-то невероятные цифры на выборах. В 2015 году, когда он переизбирался, там не то, что чеченские, там выше чеченских результатов — 97% он получил, когда было голосование. Президент Путин неделю назад в Кемеровской области получил 85%. Является ли это ответом на вопрос, откуда это долголетие, или каким-то удивительным образом элита консолидирует в Кемерове?

Не совсем. Дело в том, что в 1997 году на первых выборах он получил 94%. Такие проценты могли только сниться любому правителю России. Ни один руководитель таких процентов не получал. Думаю, что многие вещи, которые он делал в Кемеровской области, закладывали основу будущему России. Например, выборы как советский праздник. Последние президентские выборы и выборы в Кемеровской области проходили по одному сценарию. Кемеровские выборы — это всегда праздник, оптимизм, раздача билетов в кино, в театр, распродажи и прочие радости с целью повышения явки и результата. Конечно, он консолидировал кемеровские элиты, хотя бизнесмены от него стонут и стонали. 

Система оказалась витринной. Витрина красивая, а за ней система гниловата. Эта вертикаль не работает, ответственность на себя никто взять не готов. Никто не готов подать в отставку, и судьба этого торгового центра — это квинтэссенция той системы, которая выстраивалась. Но он выстраивал патерналистскую систему. Его рейтинг высок благодаря многочисленным социальным программам. Но объяснение в эмоциональной привязанности. Возможно, Владимир Путин вспоминает 2000 год, когда Тулеев был его конкурентом и набрал 2,95%. Может быть что-то еще. В любом случае, его судьба целиком и полностью зависела от отношений с президентом.

Последний вопрос — про отношения с президентом. Сегодня у Владимира Путина просили, требовали на площади отправить в отставку Амана Тулеева. Об этом много говорится в различных аналитических статьях, что пришло время господину Тулееву оставить свой пост после такой трагедии. Как вам кажется, зная систему управления, которую мы наблюдаем последние 18 лет, будет ли президент Владимир Путин реагировать на давление улицы, отправит ли Тулеева в отставку? Или же этого не произойдет как минимум в ближайшее время?

Он сделал ошибку. Он думал, что он знает, где у Путина кнопка. Он решил пугать Путина оппозицией. Говорил о бузотерах. Я думаю, что президент это очень хорошо понял. Тулеев решил, что оппозиция — это та кнопка, на которую можно давить. Решил, что он может манипулировать Путиным. Путин вряд ли это позволяет. Сейчас борьба идет за то, как он уйдет. Наверняка его уговаривают уйти самостоятельно, добровольно по состоянию здоровья. Я полагаю, что это произойдет в самое ближайшее время. 

И дело здесь не в подавлении митинговой активности. Дело в том, что решение было принято уже давно, и если бы не форс-мажорные обстоятельства, если бы не трагедия, сразу после инаугурации Тулеев был бы в отставке. Сейчас можно выдержать паузу. Тем более, если кандидатура Цивилева не является бесспорной, в любом случае Тулеев уйдет в отставку в перспективе одного месяца.

А почему вы говорите, что кандидатура Цивилева не является бесспорной? Из-за этой фразы отцу троих погибших детей — «пиаритесь на трагедии?» Неужели эта неудачная фраза является в нашей системе управления весомым аргументом в пользу назначения или не назначения?

Это не единственная неудачная фраза. Надо смотреть запись всего митинга. Неудачных вещей было достаточно много. Вопрос в том, что Цивилев может быть накрепко связан общественным мнением. Изначально непопулярный глава сложного региона — это риски и угроза. На самом деле, это гипотеза. 

Возможно скажется то, как он закончил сегодня свое общение с митингующими. Может быть то, что он встал на колени… Кстати, в социальных сетях сейчас активно размещают эту фотографию и говорят, что он единственный порядочный человек из всех. Может быть это сыграет роль. Но вопрос непростой, регион сложный. Здесь, с одной стороны, нужно преемственность, с другой — население должно воспринимать нового руководителя не как человека, который несет ответственность за трагедию.

Спасибо большое. Константин Калачев, политолог, был на прямой связи с нашей студией. Мы говорили о судьбе Амана Тулеева.