• 18.57
  • 66.25
  • 78.08
  • 6737.41
На троих
19:59
13 Сентября 2018 г.
«Всегда была черта между no comment и информацией, на которой тебя могут поймать». Сергей Ястржембский о работе пресс-секретаря президента, Борисе Ельцине и опасности ЦАР
Поделиться:

«Всегда была черта между no comment и информацией, на которой тебя могут поймать». Сергей Ястржембский о работе пресс-секретаря президента, Борисе Ельцине и опасности ЦАР

/
Фотография:
Юрий Белят / RTVI

Режиссер, дипломат и бывший пресс-секретарь Бориса Ельцина Сергей Ястржембский дал интервью Алексею Пивоварову и Тихону Дзядко в программе «На троих».


Сергей Ястржембский рассказал:

  • Как часто ему приходилось уходить от ответов журналистов и открыто врать, когда он работал пресс-секретарем президента 
  • Когда в политике было больше лжи: в 90-е или сейчас — в «эпоху fake news» 
  • Какими были отношения Бориса Ельцина и Билла Клинтона и действительно ли российский президент всерьез просил американского лидера «отдать ему Европу»
  • В чем главная опасность Африки, где он многократно бывал и снимал фильмы, и что было не так с организацией командировки российских журналистов, убитых в ЦАР 
  • Почему он считает, что в администрации президента нужно создать отдельную группу по кризисному освещению международных событий, и что именно эта группа должна делать 

О «крепком рукопожатии»
Алексей Пивоваров

Спасибо, что пришли, Сергей Владимирович. Давайте зафиксирую этот момент рукопожатия. Напомню, что именно Сергей Владимирович на вопрос о том, как себя чувствует Борис Николаевич (ему было очень плохо в тот момент), сказал: «Рукопожатие крепкое». Это вошло в легенду. Насколько крепким было наше?

Сергей Ястржембский

Не дотягиваем, даже близко.

Алексей Пивоваров

Серьезно?

Сергей Ястржембский

Да, у него была медвежья хватка. Он любил демонстрировать свою форму, чтобы быть крутым. Когда он был в хорошем настроении, была такая хватка сверху, потом он смотрел в глаза, что переживает человек напротив.

Ястрембжемский (1 of 22).jpg
Фотография:
Юрий Белят / RTVI

Алексей Пивоваров

А вы разворачивали руку в позу подчинения, когда здоровались с ним?

Сергей Ястржембский

Да нет, так и отдавал руку. Потом он видел, что человек почувствовал, что у него в руке есть сила, и был очень собой доволен.

Тихон Дзядко

А вы сами помните, когда и при каких обстоятельствах вы впервые использовали эту фразу?

Сергей Ястржембский

Естественно, да. Мы готовились к операции, у меня был очередной брифинг.

Алексей Пивоваров

Это 1996 год?

Сергей Ястржембский

Да, очередной брифинг в Кремле. Мы общались с прессой. Перед этим я заходил к нему в кабинет, сейчас не помню, по поводу чего. Затем брифинг закончился, я уже начал выходить из зала, по-моему, журналист или журналистка из «Московских новостей» спросила: «Как, кстати говоря, самочувствие Бориса Николаевича?» Дословно я сказал следующее: «Я как раз только что от него до брифинга, но могу вам сказать, что рукопожатие крепкое». По этому поводу потом было очень много разных интерпретаций, шуток, совершенно замечательных карикатур в «Московском комсомольце». Помню, Меринов особенно удачно шутил по этому поводу с помощью своих карикатур.

Алексей Пивоваров

А что там были за карикатуры?

Сергей Ястржембский

Борис Николаевич на операционном столе в не самом лучшем виде поднимает руку, я стою рядом и говорю: «Рукопожатие крепкое».

Тихон Дзядко

Тогда фраза «рукопожатие крепкое», с одной стороны. С другой стороны, подготовка к тяжелейшей операции. Для многих в этих словах было в известной степени лукавство. Вы бы сейчас сформулировали по-другому?

Сергей Ястржембский

Я считаю, что это отличная и очень удачная формулировка. Не даром же она родилась на ходу, это была чистая импровизация, а не домашняя заготовка. Я не сказал ничего по сути дела и на тот момент не имел права говорить о его состоянии здоровья. В то же время я сказал правду в отношении рукопожатия, которое было действительно крепкое. Я ушел от ответа, но каким-то образом ответил и народ повеселил.

О работе пресс-секретаря
Алексей Пивоваров

Я понимаю, что в процентах сложно измерить, но как часто приходилось лукавить и уходить от ответа журналистам?

Сергей Ястржембский

Очень часто.

Алексей Пивоваров

На каждом брифинге?

Сергей Ястржембский

Это трудно сказать, тогда надо действительно следить. Я думаю, что не на каждом. Всегда надо было пройти, есть такая невидимая черта между no comment, которая надоедает в конце концов любому журналисту, и люди просто перестают задавать вопросы, и неправильной искаженной информацией, на которой тебя могут поймать. Собственно говоря, в этом и есть дипломатия в работе пресс-секретаря.

Алексей Пивоваров

Много ли раз вам приходилось прибегать к прямой лжи?

Сергей Ястржембский

Минимально, потому что я очень не хотел быть пойманным.

Алексей Пивоваров

А какой-нибудь пример вспомните?

Сергей Ястржембский

Помню, но не скажу.

Тихон Дзядко

Как вам кажется, пресс-секретарь в России — это человек, в задачи которого входит отвечать на вопросы, или в первую очередь уходить от ответа?

Сергей Ястржембский

Не только в России, но и у любого пресс-секретаря всегда двойственная задача. С одной стороны, он должен в какой-то степени удовлетворить общественное мнение через общение с прессой. С другой стороны, он не должен рассказать слишком много, чтобы не подставить своего шефа.

Тихон Дзядко

Если сравнивать ту эпоху, когда вы были пресс-секретарем и 90-е, в целом, и нынешнюю эпоху, которую называют fake news, постправды, когда больше, грубо говоря, врали в политике? Тогда или сейчас?

Сергей Ястржембский

Я думаю, просто разные времена. Насчет того, что ложь в политике присутствовала, присутствует и будет присутствовать. Просто политика разная.

О переписке Ельцина и Клинтона
Алексей Пивоваров

Мы понимаем, что без лукавства в политике не обходится. На прошлой неделе был отъявлен прекрасный пример того, что все тайное становится явным. Американцы рассекретили переговоры Клинтона и Бориса Николаевича. Уверен, что вы их читали. Доводилось ли вам лично присутствовать при этих разговорах? Как все это происходило?

Сергей Ястржембский

Там не только телефонные разговоры, там непосредственное общение тет-а-тет двух президентов. В переписке, которая была опубликована, стопроцентное отражение того, что происходило между ними. Видно, насколько были близкими их отношения, насколько возможно для руководителей государств. Я неоднократно присутствовал на саммитах, как минимум я помню три, где я работал и участвовал в неформальных встречах президентов. В этой переписке очень хорошо показан характер отношений. Все так и было.

Ястрембжемский (21 of 22).jpg
Фотография:
 Юрий Белят / RTVI  

Алексей Пивоваров

Если говорить про телефонные разговоры, есть какое-то специальное помещение в Кремле или они из рабочего кабинета звонят?

Сергей Ястржембский

Это всегда вывод на кабинет или кабинет резиденции, когда президент отдыхает. Это не имеет значения, обычно либо находится переводчик, если переводчик не нужен, то есть кто-то из помощников с карандашом и блокнотом, условно говоря.

Алексей Пивоваров

Чисто технологически — по громкой связи приглашенный и переводчик в одном кабинете или переводчика слышно президенту в ухе?

Сергей Ястржембский

Переводчик бывает и в ухе, и приглашенный, тогда, действительно, громкая связь. Все зависит от формата. Если это тет-а-тет, разговор между двумя лицами, то переводчик в ухе и поехали.
Тихон Дзядко

Ельцин как-то готовился основательно к разговорам?

Сергей Ястржембский

К телефонным разговорам — нет. Если мы и готовили как-то телефонные разговоры, то перед глазами была некая памятка по тем вопросам, о которых, как мы предполагали, пойдет речь. Иногда заранее договаривались, по каким вопросам. Если звонок был достаточно неожиданный, то мы не успевали ничего готовить и речь уже шла не с листа, а с ходу.

Тихон Дзядко

От кого чаще исходила инициатива? От Москвы?

Сергей Ястржембский

Я думаю, это сложно сказать. Инициатива была достаточно часто и с нашей стороны. Все зависит от международной, внутренней повестки дня. Если вы посмотрите то, что опубликовано, то увидите там как раз острый момент с Югославией, он был таким острым постоянно. Мы часто общались по этому поводу. Потом была тема кредитов России.

Алексей Пивоваров

Кстати, по поводу денег бросается в глаза, что Ельцин несколько раз прямо просит Билла Клинтона помочь с деньгами. Для такого человека, как Ельцин, наверное, это было тяжело? Для такого властного, как он.

Сергей Ястржембский

Да, это тяжелая тема, к сожалению.

Алексей Пивоваров

Как он реагировал внутренне?

Сергей Ястржембский

Он вообще не любил просить, больше предпочитал договариваться на взаимных условиях. Если тебя о чем-то просят, то в ответ ты тоже можешь попросить. Когда было в одни ворота, он чувствовал себя некомфортно. Особенно это касалось вопроса о деньгах. Скажем, когда мы добивались вступления в «Большую восьмерку», он не просил, а требовал. Это ему было приятнее, он ставил вопрос наступательно: «До какой поры мы будем находиться вне этого международного форума? Сколько вы нас кормите всякими завтраками? Когда вы наконец примете это решение?» В данном случае не было просьбы. 

Ястрембжемский (17 of 22).jpg
Фотография:
 Юрий Белят / RTVI

Что касается кредитов, это всегда касалось разговоров с его тремя собеседниками, основными партнерами. Это Клинтон, Коль и Ширак. В основном, эта тема возникала в разговорах с ними, он на них рассчитывал. Мишель Камдессю в тот момент был директором Международного валютного фонда. С ним тоже отношения были очень приличные. Он рассчитывал на поддержку и получал ее именно от этих людей.

Тихон Дзядко

Интересно, что некоторые вопросы Ельцин пытается решить по-простецки, на уровне личных договоренностей. Особо известные в эти дни цитаты: «Билл, отдай мне Европу, а сам контролируй основной мир». Это специальная хитрая тактика Ельцина? Он искренне считал, что так мировая политика и делается?

Сергей Ястржембский

У каждого лидера свой стиль. Стиль Бориса Николаевича состоял именно в этом. У него не было никаких академических формулировок или тонких дипломатических фраз. В зависимости от степени близости с тем или иным партнером он позволял себе говорить более или менее откровенно. Совершенно ясно, что это на полном серьезе подобная тема («Отдай мне Европу») не ставилась.

Тихон Дзядко

Это все-таки шутка?

Сергей Ястржембский

В определенной степени, конечно. Он прекрасно понимал, что американские и европейские интересы — особые союзники, поэтому у него не было никаких иллюзий на сей счет.

Алексей Пивоваров

Вы сами упомянули Югославию, такой переломный момент, как видно сейчас, спустя 20 лет. Там Ельцин произносит пророческие слова о том, что если они будут бомбить Белград, то отношения никогда не смогут быть прежними. Сложилось ли у него к концу жизни ощущение, что, в итоге, американцы его обыграли? Или как-то им воспользовались?

Сергей Ястржембский

Это надо было беседовать с ним в последние дни его жизни. За месяц до его кончины я встречался с ним. Мы общались целый вечер, но на эти темы уже не говорили.

Алексей Пивоваров

Когда вы работали вместе, было ли у него нараставшее ощущение, что американцы его обманывают? Что они не так хороши, как казалось в начале 90-х?

Сергей Ястржембский

Он прекрасно понимал, что международная политика и дипломатия — это всегда политика с двойным дном. Всегда есть национальные интересы, которые гораздо ближе к телу, чем некие гуманитарные вопросы или интересы партнера. Он понимал, что даже такие близкие люди, как Коль, Ширак и Клинтон, прежде всего, защищают интересы своих государств и союзников. У него не было розовых очков.

Алексей Пивоваров

Соответственно, и разочарования?

Сергей Ястржембский

Да, конечно.

Тихон Дзядко

Сейчас он не был бы расстроен, увидев, какие непростые отношения у России с Западом?

Сергей Ястржембский

Одним из законов моего пресс-секретарства было то, что я не отвечаю на вопросы в сослагательном наклонении. В данном случае рискнул бы сказать, что он был бы сильно расстроен. 

Алексей Пивоваров

При этом ваш коллега Дмитрий Якушкин (он был у нас в эфире на прошлой неделе) сказал, что в Ельцине дремал антиамериканизм. Вы согласны?

Сергей Ястржембский

В моей период ни одного подтверждения этому я назвать не могу. Прекрасно помню триумфальное выступление в Конгрессе, как мы его готовили, его настроение. Возможно, Якушкин где-то разглядел то, что что-то там дремало. Честно говоря, я не видел подобных проявлений.

Об охоте
Тихон Дзядко

Давайте перенесемся из 90-х в сегодняшний день. Сергей Владимирович, расскажите, чем вы сейчас занимаетесь? На что, если не секрет, живете?

Сергей Ястржембский

Да живем понемножечку, потихонечку. Прежде всего, живем фильмами. За десять лет моя студия сделала больше 60 фильмов. За небольшим исключением все они были куплены десятью российскими телеканалами. Вот RTVI не покупал, можете купить, я предлагаю.

Алексей Пивоваров

Мы сейчас закончим и поговорим с Тихоном.

Сергей Ястржембский

Показываем их на кинофестивалях. За эти годы фильм получили 20 наград на различных кинофестивалях. Дважды получали премию «Золотой орел» за лучший документальный фильм года. Это наши, так скажем, цифровые показатели этого успеха. Сейчас мы начали снимать большой фильм «Надежды выстрел». Это фильм об охоте без выстрела, хотя название «Надежды выстрел». Мы идем против тренда, против радикальных зеленых настроений, которые буквально захватили мир, против охоты. Я хочу доказать, что без цивилизованной и рациональной охоты невозможно сохранить дикую природу и биоразнообразие. Собственно говоря, это посыл фильма. Съемки будут где-то в десяти странах, где охота существует как очень прибыльная отрасль национальной экономики, где охота дает огромное количество рабочих мест. Это большие налоги, при этом ее разнообразие только растет.

Ястрембжемский (2 of 22).jpg
Фотография:
 Юрий Белят / RTVI  

Тихон Дзядко

Можете пояснить этот парадокс для не охотников?

Сергей Ястржембский

Именно на этом парадоксе построен фильм. Он будет не для охотников. Не надо убеждать охотников, что они сохраняют природу. А вот не охотникам это надо рассказывать. Парадокс состоит в том, что все в жизни имеет свою цену. Люди относятся к животным совершенно по-другому, если они знают, что это не просто бесплатное мясо, которое ходит по лесу или саванне. Это не только конкурент в Африке в борьбе за воду и пастбище, но это материальная ценность. 

Как только они понимают, что это материальная ценность и что есть в мире люди, которые приезжают для того, чтобы добывать зверя, они моментально приходят к осознанию, что лучше оставить зверей живыми и не браконьерствовать. Везде, где существует трофейная охота, существует правило рациональной охоты, основанное на разных оценках статистики количества зверя и квоты, которая позволяет брать из той или иной популяции. Везде идет прирост дичи. Как только закрывают охоту, моментальное идет вверх кривая браконьерства. Просто поразительно, тем не менее это факт.

Алексей Пивоваров

Охота все-таки бывает разная. Недавно вы публиковали кадры, как охотится один из российских губернаторов, по-моему, Иркутской области. Когда зимой его подвозят к берлоге, он стреляет в упор в спящего медведя. Неужели это охота?

Ястрембжемский (11 of 22).jpg
Фотография:
 Юрий Белят / RTVI  

Сергей Ястржембский

Охота действительно бывает разной. Есть промысловая, трофейная, о которой я говорил. Есть охота малых коренных народов, которым это нужно, чтобы получить дополнительное мясо, витамины. О чем вы говорите — вопрос этики. Я категорически против зимних охот на берлоги. Я считаю, что в стране такая охота должна быть запрещена. У нас практически не осталось специалистов, которые могут на слух определить пол медведя, находящегося в берлоге. Раньше были специалисты, которые по дыханию определяли, кто находится в берлоге: самка, или самец, или медвежата вместе с самкой. 

Сейчас давно произошла коммерциализация этих охот, когда люди продают места, где находятся в берлогах медведи. Принцип рациональной охоты, который проповедуют трофейные охотники, — это запрет стрелять в самок и молодняк. Мы стремимся охотиться только на очень взрослых самцов, которые, как правило, выходят из репродуктивного возраста. Есть такая формулировка.

Алексей Пивоваров

Я не охотник, но с точки зрения этики, это совсем не похоже на какую-либо охоту, сопряженную с риском или чем бы то ни было. Убить спящего зверя в берлоге?

Сергей Ястржембский

Это вопрос этики. Это то, что губернатор или какой-то другой охотник считает для себя допустимым. Я считаю, что это недопустимо. Не знаю обстоятельств этой охоты.

Об Африке
Алексей Пивоваров

Перенесемся в страну, которую вы часто показываете в своих фильмах, в Африку. Можете объяснить, почему у вас такая любовь, тяготение к этому континенту? Только ли из-за работы?

Сергей Ястржембский

Нет, конечно. До того, как начать охотиться, я неоднократно бывал в Африке. После того, как начал охотиться, мы сняли там больше 20 фильмов. Этот континент мне очень нравится своей непричесанностью, отсутствием политкорректности, от которой очень устаешь в Европе. Ты видишь эту Африку и знаешь, что это правда, эти страсти. И черное — черное, и белое — белое. Промежуточных оттенков очень мало.

Ястрембжемский (20 of 22).jpg
Фотография:
 Юрий Белят / RTVI 
Там очень много сохранилось настоящего: традиции, верования. То же самое вуду, которое потом перекочевало из трюмов каравелл с рабами в Южную Америку. Там оно немножко трансформированное, особенно на Гаити. Настоящее вуду — это Бенин в Западной Африке. Настоящие правила жизни сосуществования с природой, что давно уже потеряно в Европе. Когда природа рассматривается не как объект для покорения, а наоборот, они считают себя ее частью и живут в абсолютном естественном альянсе. В Африке много других запахов, красок, чувств, эмоций. Если у вас внутри есть какая-то африканская бацилла, достаточно появиться один раз на континенте, и эта бацилла начинает работать и потом вас не отпускает.
Тихон Дзядко

По поводу Африки есть такой занимательный консенсус между самыми простыми людьми и теми, кто считает себя утонченными интеллектуалами. Вы сейчас использовавши слово «непричесанность». Консенсус заключается в более грубом слове, что, с одной стороны, прекрасная природа, а с другой стороны, абсолютно несостоявшаяся, провалившаяся цивилизация. В радикальной версии это можно сформулировать, как «посмотрите, что бывает, если дать дикарям свободу».

Алексей Пивоваров

Ушли белые катализаторы, вот, что получилось.

Тихон Дзядко

Согласитесь с такой оценкой?

Ястрембжемский (9 of 22).jpg
Фотография:
 Юрий Белят / RTVI  

Сергей Ястржембский

Что вы хотите от меня услышать?

Тихон Дзядко

Ваше мнение. Насколько эти оценки соответствуют вашему впечатлению?

Сергей Ястржембский

Они другие. Невозможно с европейскими мерками подходить к оценке этих цивилизаций. Когда мы снимали фильмы, меня интересовали небольшие, как известные племена, этносы, например, Масаи, Бушмены, Пигмеи, живущие небольшими сообществами лесу, так и совсем маленькие. Мы снимали одно племя на берегу озера Туркана. Тогда их было меньше двухсот человек, Эль-Моло. Они даже язык свой забыли, но традиции удивительно сохраняли.

Мы всегда в своих фильмах старались донести до зрителя, что это люди, достойные уважения за свою невероятную стойкость. Все они живут в очень сложных климатических условиях. За то, что они живут в условиях фантастического давления со стороны глобализации, которая несет в себе не только добро, но и много негатива. Они умудряются сохранять свои традиции, верования, обычаи в ежедневной жизни. С моей точки зрения, все это заслуживает большого интереса и одобрения. Как эти люди сосуществуют с современным миром, знают о нем, в какой-то степени стремятся стать его частью, сохраняя свою идентичность. Они совершенно другие.

Если брать анализ их рейтинга успешности в социально-экономическом развитии, с учетом тех богатств, которыми они располагают, можно было бы рассчитывать на более быстрый рост. Та же Конго — фантастически богатая страна, или Нигерия и так далее. Рост есть, но он далеко не удовлетворяет население этих стран. У нас есть, например, Россия. Тоже очень богатая страна, которая далеко не блестяще использует свои природные ресурсы.

Об убийстве российских журналистов в ЦАР
Алексей Пивоваров

Недавно была страшная трагедия в ЦАР, где погибли наши коллеги и друзья. Вы можете рассказать что-то про эту сторону Африки из личного опыта?

Сергей Ястржембский

За последнее время я давал больше всего комментариев вашим коллегам с разных телеканалов как раз по этой ситуации. Я был в этой стране в 2008 году, охотился там. Можно сказать, что, с точки зрения внутренней ситуации стран Африки, это несостоявшееся государство. Очень слабая государственная машина, полностью отсутствует пограничный контроль, если не брать аэропорт в столице. Банды из Судана каждый год отправляют туда караваны бандитов, промышляя слоновую кость. Никто не может этому противостоять. 

Я знаю наших соотечественников, которые там служили, возглавляли небольшие антитеррористические группы. Их нанимали те компании, которые управляют охотничьими угодьями. Государство не способно защитить эти зоны, поэтому нанимали частную охрану для защиты своих клиентов и природы. Это невероятная трагедия. Не знаю, по какой причине ваши коллеги, наши соотечественники допустили ряд грубых ошибок, которые надо избегать в таких странах.

Тихон Дзядко

Вы имеете в виду отсутствие охраны?

Сергей Ястржембский

Отсутствие охраны, ночное передвижение категорически запрещено в таких ситуациях. Это самоподстава, когда вы без охранников и ночью посещаете зону, которая не контролируется «голубыми касками» или американскими миротворческими силами. Как я читал, их предупреждали. Это просто идти на рожон.

Алексей Пивоваров

Вы с охраной там работали, когда снимали?

Ястрембжемский (10 of 22).jpg
Фотография:
 Юрий Белят / RTVI 

Сергей Ястржембский

У нас была немножко другая ситуация. Во-первых, были худо-бедно вооружены. Во-вторых, мы прилетали из Франции в столицу, тут же пересаживались на маленькие самолеты (чартеры) и улетали из города в зону охоты. Мы находились в той зоне, где не было никаких конфликтов между мусульманами и христианами, не было бандитских групп. Несмотря на это, мы попали в одну ситуацию, когда мы охотились и параллельно бандиты преследовали слонов. Мы услышали стрельбу из Калашниковых, поэтому организаторы тут же свернули нашу охоту, мы уехали оттуда. Был риск встретиться. Эта встреча всегда нежелательна, потому что они не оставляют никого в живых. Я имею в виду браконьеров. Если это вооруженные Калашниковыми, то это были неместные люди. Скорее всего, это суданцы, а они уничтожают практически всех, кто попадается им на пути.

Тихон Дзядко

Насколько справедливо утверждение, которое в последние месяцы можно было встретить в СМИ, от людей, которые ездят и работают в Африке, например, от журналистов. Они говорят: «Если наших коллег просто хотели бы ограбить, то странно, что их не оставили в живых». Дескать, белый человек в Африке — это разменная валюта. Взяли бы в заложники, ведь белых не убивают. Это действительно так?

Сергей Ястржембский

Конечно, убивают, еще как убивают. К тому же их захватили, как я понимаю, мусульманские экстремисты.

Алексей Пивоваров

Этого мы не знаем.

Тихон Дзядко

Это одна из версий.

Сергей Ястржембский

Да, одна из версий. Тем не менее я читал во французской прессе, что это была мусульманская группировка. Все-таки французы — бывшие колонизаторы, они внимательно относятся к своим бывшим колониям. В данном случае они не белые, а христиане — это первое. Второе — разные цели. С одной стороны, можно вести торг и пытаться получить какой-то выкуп. С другой стороны, может быть такая версия: зачем они нам нужны? Только обременение, привлечение к себе внимания, вызов на себя огня. 

Неоднократно были случаи в Центральноафриканской республике нападения браконьеров на те же охотничьи лагеря, которые держались белыми. Были ситуации, когда эти самые охотники отстреливались, давали напряженный отпор. Им абсолютно все равно в данном случае: белые или не белые.

Ястрембжемский (13 of 22).jpg
Фотография:
 Юрий Белят / RTVI  

Алексей Пивоваров

Чем вы обычно вооружены, когда ездите на охоту?

Сергей Ястржембский

В том случае был карабин Blaser 375 калибр, это солидное оружие. Для выстрела надо каждый раз перезаряжать ружье, это не Калашников.

Алексей Пивоваров

Вы были готовы отстреливаться в случае необходимости?

Сергей Ястржембский

А что еще остается в такой ситуации?

О фильме «Кровавые бивни»
Тихон Дзядко

Несколько лет назад вы сняли фильм о нелегальной добыче слоновой кости «Кровавые бивни». Довольно опасная тема, как нам представляется. Как были организованы эти съемки?

Сергей Ястржембский

На данный момент, я думаю, это один из самых лучших наших фильмов. За него мы получили несколько наград на международных фестивалях: Монреаль, Нью-Йорк, Рим. В России получили «Золотого орла». Мы снимали три года, у нас было 266 съемочных дней. Бюджет был миллион долларов. Операторы из 30 стран мира. Очень большая организация, серьезная логистика. Были конфликтные ситуации, но обошлись без жертв. Фильм получился.

Тихон Дзядко

Конфликтные ситуации какого рода?

Сергей Ястржембский

Ну какого рода? Есть ситуации, когда невозможно запросить разрешение на съемку. Вы можете его запросить, но вы его не получите. Например, ни одно казино не даст вам разрешение съемку, известно почему. Прежде всего, они защищают своих клиентов и бизнес. Такие казино, которые, например, есть в известной зоне Золотой треугольник: Бирма, Мьянма, Лаос, Тайланд, Вьетнам. Казино, которые открываются специально для китайцев, одновременно торгуют многими запрещенными товарами. Они торгуют слоновой костью, изделиями из слоновой кости, разными дериватами амурского тигра, рогом носорога, — в основном, фейковыми изделиями. Они делают все, чтобы информация об этом не распространялась. У меня задерживали операторов, поскольку мы все равно снимали, используя скрытые камеры в том числе.

Алексей Пивоваров

Скрытые камеры были раскрыты?

Сергей Ястржембский

Нет, в этот момент камера была у него на груди и работала. Очень опасная ситуация была на рынке в Луанде, Ангола, где торговцы поняли, что их снимают камерой на груди. К счастью, не было зеркального отражения того, что была съемка. Они не поняли, у них была слабенькая техническая готовность, а то бы нам сильно досталось.

Алексей Пивоваров

Приходилось ли вам драться в ходе ваших съемок?

Сергей Ястржембский

До этого не доходило.

О «большой африканской пятерке»
Алексей Пивоваров

Возвращаясь к вашим охотничьими трофеям, вы добыли «большую африканскую пятерку»? Можете объяснить, что это такое?

Сергей Ястржембский

Гуляет, конечно, эта информация. В принципе ничего сложного в этом нет. Так называется топовая пятерка охотничьих животных в Африке. В нее входят слон, носорог, лев, леопард и буйвол, что называется big five. Есть гораздо более сложная охота, чем эти пять.

Алексей Пивоваров

Случались ли у вас стычки с защитниками природы на пути охотника?

Сергей Ястржембский

Нет, никогда не было, но будут обязательно вербальные вокруг фильма.

Алексей Пивоваров

Вас, как и охотников, обвиняли в убийстве? Что отвечаете?

Сергей Ястржембский

Отвечаю: «Да, действительно, изымаем из природы». Мы называем это «добываем». Надо объяснять причины, почему это происходит, что это не вред, а природа от этого только выигрывает. Таких примеров будет очень много. В том числе сейчас этим может похвастаться Таджикистан, бывшая советская республика, где буквально возродили очень ценного мархура. Целая экономика вокруг этого развивается. В России мы пока этого не сумели сделать на примере какого-либо вида. Например, Таджикистан сейчас один из лидеров по сохранению вида и возрождению охоты на него. Без защиты дикой природы она не может существовать, потому что человек везде. Более опасного зверя, чем человек, в природе не существует.

Тихон Дзядко

Правильно ли мы понимаем, что все многочисленные трофеи, то есть много убитых животных, хранятся у вас в загородном доме?

Сергей Ястржембский

Да, у меня есть трофейный дом. Теперь как раз думаю, как поступить с этой коллекцией, потому что она очень хорошая. У меня есть масса друзей, которые тоже об этом задумываются. У меня есть мечта создать музей охоты. К сожалению, у нас в стране нет такого музея. Есть маленький музейчик Росохотрыболовсоюза, но это несерьезно. Хорошо, что он есть, но маленький и малоизвестный. У нас есть мечта создать национальный музей охоты. Мы бы с удовольствием отдали в него свои коллекции. Если какой-нибудь разумный передовой губернатор нас слушает и у него появился желание, то пусть обращается.

Тихон Дзядко

Вам не бывает страшно оставаться одному в доме, где столько голов по стенам?

Сергей Ястржембский

Нет, дело в том, что в этом доме я не живу.

Алексей Пивоваров

Он существует как ваш частный музей?

Сергей Ястржембский

Как музей и место проведения различных встреч, потому что обычно там проходят застолья и так далее.

Алексей Пивоваров

С охотниками?

Сергей Ястржембский

И не с охотниками тоже.

Алексей Пивоваров

Мы с Тихоном не охотники даже близко, поэтому можете объяснить этот тип азарта? Он никаким другим не заменим? Прыжками с парашютом, каким-то другим экстримом.

Сергей Ястржембский

Это же не только азарт. Последнее для меня в охоте — добыча трофея.

Ястрембжемский (6 of 22).jpg
Фотография:
Юрий Белят / RTVI 

Алексей Пивоваров

А первое?

Сергей Ястржембский

Я только что появился у вас совершенно случайно, потому что должен был находиться на острове Саудгемптон, провинция Нунавут, северные арктические территории Канады. Собственно говоря, я оттуда приехал сюда, срочно завершив охоту. Я планировал оставаться там две недели, но нам повезло, что мы добыли и отсняли то, что хотели, за пять дней. Только благодаря охоте я побывал в легендарных землях, где был такой Хадсон, у нас он известен как Гудзон. Они искали северно-западный проход в Индию, где погибло большое количество мореплавателей, в том числе Хадсон. Я имел возможность охотиться и общаться с эскимосами, правильнее называть их «инуитами». Мы опять же отсняли определенные традиции и ритуалы, которые можно увидеть только там.

Охота открыла мне огромное количество мест, о существовании которых я не подозревал. Первое для меня — познавательная часть. Как правило, я всегда еду в новую точку. После вас я опять возвращаюсь туда, лечу на Аляску, а потом в провинцию Альберта. Практически каждый год я бываю в местах, в которых никогда не был и больше не буду, обычно это одноразовое появление.

Алексей Пивоваров

То есть без охоты вы бы туда не поехали?

Сергей Ястржембский

Нет, только на съемки этнографических фильмов я ездил в места, сопоставимые с охотой. Мы находимся либо в горах, либо на северных территориях, вокруг вас никого нет, только 41 тысяча километров — это остров, там живет 900 человек. Вы находитесь один на один с природой и теми людьми, которые вас сопровождают. Охота дает очень многое в плане открытия и жизни людей в других точках, и самой природы. В тех же Гималаях, Непале никогда бы я не полез на высоту 4,5 километра ради того, чтобы полюбоваться горами и потом разорвать там мениск.

Алексей Пивоваров

Кстати, а кого вы там добывали?

Сергей Ястржембский

Там был blue sheep — голубой баран. Они живут на этих экстремальных высотах. Жить в палатке на высоте 4,5 километра дорогого стоит.

О нынешних отношениях между Россией и Европой
Тихон Дзядко

В середине нулевых вы были помощником президента, спецпредставителем по отношениям с Европейским союзом. Что бы вы сейчас ему посоветовали в отношениях с Европой?

Сергей Ястржембский

Ух! Да что советовать. Хотя бы вернуться к дипломатическому языку в разговорах между собой.

О Дональде Трампе
Алексей Пивоваров

Не можем вас не спросить про Дональда Трампа. Сейчас вышла очередная разоблачительная книга, где описывается ситуация, как преданные ему соратники иногда прячут от него какой-нибудь указ. Например, о разрыве экономических договоров с Южной Кореей, потому что, как объясняется, Трамп этого просто не понимает. Вы тоже работали со сложным президентом. Как вы оцениваете адекватность и поведение Дональда Трампа?

Сергей Ястржембский

Странный персонаж, потому что значительная часть его действий не поддается логическому объяснению. С моим опытом наблюдения за людьми у кормила власти кажется, что этот человек рушит все то, что создавали его предшественники десятилетиями.

Тихон Дзядко

И более того, гордится этим.

Сергей Ястржембский

Да, и гордится этим. Это производит впечатление. Благодаря охоте, в том году после выборов в Вайоминге или Техасе, когда начинаешь говорить с рядовыми американцами, его поддерживают очень многие. Призма восприятия меняется. Мы смотрим отсюда, а американцы видят его другими глазами. Все мои собеседники были обеспеченные американцы, потому что они занимаются охотой. В сфере охоты в Америке создано 600 тысяч рабочих мест, в России, по оценкам, максимум 80 тысяч. Все они говорили, что, по крайней мере, он не такой лгун, как эта Клинтон. Эта мадам вызывала отторжение у этих людей тем, что она считалась неисправимой лгуньей.

Сейчас многие воспринимают Трампа как человека, который рушит стереотипы. Отношение к Вашингтону как к месту сбора элиты приблизительное такое же, как и многие относятся к Москве. Многие говорят, что он наступает на пятки прессе: «Он эти fake news! Да он такой наш парень. Да, он что-то не знает и не умеет, ничего, оботрется и научится. Он тот, кого нам давно не хватало». Мне было очень сложно это воспринимать. Я отдаю вам свои впечатления в таком неоцензурированном виде.

Алексей Пивоваров

Есть ли что-то общее с Ельциным у Трампа?

Сергей Ястржембский

Да, что-то есть. Скажем, полное отсутствие международного опыта. Нечего даже задумываться, тот же самый нулевой международный бэкграунд имел Борис Николаевич, когда стал президентом. В данном случае Ельцин адаптировался и учился на ходу, а здесь я не вижу желания ни адаптироваться, ни учиться.

Тихон Дзядко

Он, скорее, верен себе.

Сергей Ястржембский

Да, верен себе до конца.

Алексей Пивоваров

Я так понимаю, вы бы не хотели работать его пресс-секретарем.

Сергей Ястржембский

Ох, нет. Тут бы я точно сбежал из Вашингтона.

Тихон Дзядко

Известно, что короля играет свита. Где это ближе к действительности: в США или в России?

Сергей Ястржембский

Мне надо было хотя бы год поработать в американском Белом доме, чтобы ответить на ваш вопрос. Я думаю, это было и будет всегда, это происходит повсеместно. На примере французских президентов, я хорошо знал некоторые команды особенно у Ширака и у Коля, тогда мы контактировали со многими. Было очевидно, что эти люди оказывают существенное влияние на своих шефов.

Об отношении к русским в мире
Алексей Пивоваров

Вы говорите, что много путешествуете. За последние 5-7 лет вы чувствуете изменение отношения к русским, когда вы достаете паспорт в гостиницах, аэропортах?

Сергей Ястржембский

Не могу сказать ни одного случая, где я бы встречался с каким-то актом агрессии или неприязни. Не было. У меня были опасения в некоторых ситуациях, но они не оправдались. Очень помогает знание разных языков и дипломатия.

Алексей Пивоваров

Сколько языков вы знаете?

Сергей Ястржембский

Говорю я на пяти.

Алексей Пивоваров

Вы, конечно, случай-исключение.

Тихон Дзядко

Если не было неприятия и неприязни, то какой-то чрезмерный интерес?

Сергей Ястржембский

Интерес очень часто. Особенно в охотничьих поездках, когда собираются охотники из разных стран, то вопросов всегда очень много. Как только говорится «Россия», интерес существует, и он постоянен. Меня это как раз радует. К этому интересу прибавляются какие-то опасения. Появился подспудный страх.

Тихон Дзядко

Если вы русский, то вы натворите что-то нехорошее?

Сергей Ястржембский

В этом отношении очень помог Чемпионат мира по футболу, я думаю. Многие стереотипы исчезли, но не надолго. Все-таки это одноразовый эффект, хорошо бы сохранять позитивную динамику воздействия на западное мнение.

О политике
Алексей Пивоваров

Скучаете ли вы по работе в политике?

Сергей Ястржембский

Почти нет. Нет на это времени. Сейчас у меня расписана жизнь гораздо больше, чем когда я был в Кремле.

Алексей Пивоваров

По вашему «почти» похоже, что все-таки да.

Сергей Ястржембский

Бывают моменты, когда хочется оказаться в какой-то ситуации.

Алексей Пивоваров

Можете привести пример?

Сергей Ястржембский

С 2000 по 2004 год у меня было управление по чрезвычайной информационной ситуации. Мне это нравилось. Это очень сложная работа: мы занимались Чечней. Я занимался освещением ситуации вокруг Курска, Дубровки, «Норд-Оста», находясь там три ночи и два дня. Эти информационные вызовы очень адриналинистые. То, что связано с переломными и острыми ситуациями. В этой сфере до сих пор не научились работать. Когда такое происходит, мне со стороны обидно, что мы допускаем такие ошибки, от которых ушли в те годы. Мы упускаем информационную инициативу с самого начала появления кризиса. В этой ситуации мне опять хочется быть на поляне и заниматься этим. Это единственное, чего мне не хватает.

Тихон Дзядко

Раз уж упомянули Курск, один из самых известных эпизодов, связанных с подлодкой, в информационном освещении — это интервью Владимира Путина, в котором на вопрос: «Что случилось с лодкой?» Он сказал: «Утонула». Это по-прежнему ему припоминают как фразу, которую не стоило говорить. Эта фраза была ошибкой? Вы анализировали изнутри, почему он это сказал?

Сергей Ястржембский

Я не считаю, что эта фраза — ошибка.

Тихон Дзядко

Почему?

Сергей Ястржембский

Потому что он серьезно утонул.

Тихон Дзядко

От него, очевидно, просили каких-то деталей и подробностей.

Сергей Ястржембский

Это же президент, мало ли что от него просят. Ему задают вопрос, он находит те аргументы и ту стилистику ответа, которую считает нужной. Этот ответ был правильный. По каким причинам утонул? Хотел ли он развернуто все это рассказывать или не хотел, он поступил так, как на тот момент считал нужным.

Об управлении по кризисному освещению событий
Алексей Пивоваров

Нужно ли отдельное управление по кризисному освещению событий? Примерно то, что вы возглавляли.

Сергей Ястржембский

Нужна группа, которая этим бы занималась. Скажем, последний пример — проигранная в первые дни информационная ситуация вокруг конфликта с Грузией. У нас все козыри были на руках, эту войну начинали не мы.

Алексей Пивоваров

Но после Грузии были намного более сложные истории: Украина, «Новичок».

Сергей Ястржембский

Украина, «Новичок», Крым. Обязательно должны быть не просто пресс-секретари, которые занимаются освещением общей ситуации, а специальная группа в Администрации президента.

Такие группы должны быть в ФСБ, МВД, МИД, армии и АП. Такая модель у нас была во второй чеченской кампании, когда мы переломили информационную ситуацию в нашу пользу. У нас везде были выделенные люди, с которыми мы работали в постоянном режиме онлайн. Когда надо захватить место в информационном пространстве, счет идет на минуты. Если у тебя нет полномочий и партнеров в соответствующих ведомствах, то ты не контролируешь ситуацию. Такие люди должны быть обязательно.