На троих
22:14
8 Ноября 2018 г.
«Я человек двойных стандартов». Сергей Минаев о «Спящих», западных агентах, справедливости и Esquire
Поделиться:

«Я человек двойных стандартов». Сергей Минаев о «Спящих», западных агентах, справедливости и Esquire

Видео
«Я человек двойных стандартов». Сергей Минаев о «Спящих», западных агентах, справедливости и Esquire
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Писатель, бизнесмен и главный редактор русской версии журнала Esquire Сергей Минаев дал большое интервью Алексею Пивоварову и Тихону Дзядко в программе «На троих».


Сергей Минаев рассказал: 

  • Почему Esquire — это «первый проект, который его изменил», как стать человеком с обложки журнала и может ли на ней снова оказаться Алексей Навальный 

  • Какие вопросы он обязан согласовывать с американской редакцией Esquire и были ли у него проблемы, когда главным героем выпуска стал Сергей Лавров

  • Насколько сериал «Спящие» связан с современной реальностью и как, по его мнению, западные спецслужбы вербуют российских чиновников

  • Почему он называет извинения режиссера Юрия Быкова за участие в сериале «детским лепетом» 

  • Из-за чего он перестал вести политическое ток-шоу «Большинство» на НТВ и действительно ли его следующий проект — Kontr TV — закрыли из-за одной фразы Антона Красовского

  • Почему он считает свои последние десять лет жизни «побегом»

Алексей Пивоваров

Про нас с Тихоном установлено одной из предыдущих гостей, что мы партийные журналисты и говорим от лица либерализма.

Сергей Минаев

Либеральное крыло «Единой России»?

Алексей Пивоваров

Нет. Просто мы считаем, что «партийные журналисты» — это в принципе хорошее определение. Поэтому начнем мы с совершенно чего-то другого, чтобы сломать повестку.

00Select_20181108_0110.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Сергей Минаев

Давайте.

Алексей Пивоваров

У вас на обложке последнего русскоязычного Esquire Хавьер Бардем.

Сергей Минаев

Да.

О людях с обложки Esquire
Алексей Пивоваров

Когда вы ставите российскую звезду, а в каких случаях берете, как вот в данном случае, у материнского издания звезду?

Сергей Минаев

На самом деле это вопрос, с одной стороны, сложный, с другой — дико простой. Мы, конечно, стараемся ставить больше русских героев. Русские герои имеют свойство очень быстро кончаться. Потому что, к сожалению, у нас вот эта вот медиа-скамья не такая длинная, как у наших коллег в Америке или в Великобритании. С другой стороны, есть герои, которых ставят на обложку американские или британские Esquire, которые мы понимаем, что они скорее всего обложку не продадут. Мы их не берем. Это всегда такой микс. Еще появился и третий фактор в этом году — многие западные звезды, певцы, актеры не хотели бы быть в России на обложке.

Тихон Дзядко

Да ладно?

Алексей Пивоваров

Они специально оговаривают?

Сергей Минаев

Ты пишешь в агентство, агентство связывается с его представителем, и он говорит: ребят, мы обожаем, но сейчас такая ситуация, мы не хотим появляться в российском издании.

Алексей Пивоваров

А это не так, что он просто снялся для Esquire у Дуайта и дальше…

Сергей Минаев

Нет-нет.

00Select_20181108_0102.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров

То есть вы должны, условно говоря, с Хавьером Бардемом согласовать?

Сергей Минаев

Если он снялся world wide, то мы его берем, но есть западные звезды, которые там на обложке не появились, но мы хотим их поставить на русскую обложку, и у них есть ограничения. Это появилось в этом году.

Алексей Пивоваров

Можешь назвать хотя бы одного, кто так себя повел?

Сергей Минаев

Jay Z, например.

Алексей Пивоваров

Интересно.

О Навальном
Тихон Дзядко

Вот мы сегодня смотрели, что, по-моему, четыре или пять россиян было в этом году у вас на обложке. Вы, наверное, помните, хоть это было задолго до вашего прихода в Esquire, кто был первым россиянином на обложке этого журнала?

Алексей Пивоваров

В 2011 году.

Сергей Минаев

Алексей Навальный.

Тихон Дзядко

Алексей Навальный. При главном редакторе Сергее Минаеве может Алексей Навальный оказаться на обложке?

Сергей Минаев

Здесь, конечно, будут играть роль мои предпочтения. Я не поставлю его на обложку, потому что мне он не нравится как политик. Это не мой герой, я не хочу способствовать его популяризации, хотя это тоже довольно глупое заявление — он довольно популярный. Но здесь я включу, наверное, свой авторитарный рычаг, который я практически в Esquire не использую.

Алексей Пивоваров

Вы во многих интервью говорили, что к Навальному вы относитесь плохо. Если можно таким языком презентации, поскольку вы еще и бизнесмен, вот несколько слайдов, основные причины, по которым вы относитесь к Навальному плохо?

Сергей Минаев

Вы понимаете, каждый из нас, сидящих здесь в этой студии — вы и я — может рассказать о себе: за последние десять лет, чем он занимался. Сначала работал на НТВ.

Алексей Пивоваров

Было.

Сергей Минаев

Потом был СТС. Потом было пятое-десятое. У Тихона до «Дождя» было что-то. Я не помню что.

Тихон Дзядко

«Эхо Москвы».

Сергей Минаев

У каждого из нас есть история. А у Алексея Анатольевича истории никакой нет. Вот я увидел его первый раз в LiveJournal в 2004 или 2005 году. Он уже тогда был борец с чем-то. Тогда, по-моему, с точечной застройкой. То есть он не может рассказать о себе ничего. Когда человек говорит, что он последние десять лет профессионально занимается политикой, у меня очень простой циничный вопрос: семья из двоих детей — это довольно дорогое удовольствие для любого россиянина, вот вы на что живете? Ваша политика является частью вашего бизнеса? Конечно, он скажет, что нет.

Я не люблю людей из ниоткуда, которые говорят, «как надо». Причем, слушайте, совершенно понятно, что со многими вещами, которые он озвучивает, большинство из нас солидарно. Мы все конечно не любим жуликов, воров, подонков и ублюдков. Я считаю его популистом, профессиональным политическим животным в хорошем смысле, профессиональным политиком. Но я прекрасно понимаю, что он ничем не будет отличаться от людей, с которыми он борется. Это мое субъективное мнение.

00Select_20181108_0101.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко

А считаете ли вы и Навального, и других его сторонников, российских оппозиционеров, «спящими» агентами зарубежных спецслужб?

Сергей Минаев

Они очень разные все. Вы понимаете, в чем дело, «спящие агенты», если мы говорим в риторике разведок, они тоже делятся на категории. Есть люди, которые работают за деньги — профессиональные разведчики. Они занимаются вербовкой, агентурной работой. Есть агенты влияния, которые конечно не являются агентами в профессиональном смысле слова, но безусловно через них вбрасываются какие-то информационные поводы, отрабатывается какая-то повестка.

Давайте сразу этот периметр обозначим: разведки всего мира ведут борьбу друг с другом. Это их профессиональная работа, они этим должны заниматься. Государства друг с другом конкурируют точно так же, как Pepsi-Cola конкурирует с Coca-Cola, Россия конкурирует с Америкой и с Великобританией. Я, честно говоря, не вижу здесь ничего плохого, когда говорят, что американцы — ужасные русофобы, они такие гады. Слушайте, ребят, у них надо учиться многим вещам. У них надо учиться выигрывать рынки, строить зоны влияния, работать с опинион-мейкерами.

Там очень длинная линейка от условного движения «Синих ведерок» до непосредственно вот таких политических оппозиционеров — она вся в любой момент может быть клиентелой. Когда ты участвуешь в разработке операций на территории государства, когда ты атакуешь существующий строй или режим, ты используешь все оппозитивные этому режиму формы сопротивления. Вот здесь люди борются с дорогами, вот здесь люди борются с коррупцией — давайте мы будем туда заходить. Я не говорю о том, что всех надо воспринимать как агентов ЦРУ. Это совершенно не так. Просто вы мне задали вопрос, я как человек профессиональный, уже теперь подготовленный, отвечаю — да, это может быть так, но с той же вероятностью это может быть не так.

Об агентах западных спецслужб
Алексей Пивоваров

Понятно, почему мы задаем этот вопрос. Один из ваших последних по времени проектов, где вы были как сценарист, это два сезона сериала «Спящие».

Сергей Минаев

Да.

Алексей Пивоваров

Под «Спящими» имеются в виду «спящие» агенты. Мы далеки от того, чтобы вас расспрашивать всерьез о художественном произведении как о документальном, но все-таки. Раз уж вы так хорошо познакомились с этой темой, и поскольку это художественное произведение, художественный вымысел, насколько оказались актуальны текущие ситуации. Как вам кажется, насколько западные спецслужбы через своих явных, неявных, «спящих» агентов проникли в ткань российского общества и государства? Насколько они здесь?

Сергей Минаев

Мне трудно оценить это в количественном или процентном соотношении. Давайте рассуждать как дилетанты. Если есть государственный чиновник с недвижимостью заграницей, чьи дети обучаются в городе-герое Лондоне.

Алексей Пивоваров

И не один такой чиновник.

Сергей Минаев

Или в городе-герое Нью-Йорке. Как вы думаете, с какой вероятностью он может быть разработан?

Алексей Пивоваров

Близка к ста процентам, на мой взгляд. Тебе как кажется?

Тихон Дзядко

Вполне.

Сергей Минаев

В Великобритании теперь нужно задать два вопроса: «Слушайте, мы тут закон новый приняли об источниках богатства». Вот как сейчас жену этого азербайджанского банкира приняли. «А у вас там на Мейфер какой-то не очень большой дом, говорят, да? 1200 метров? Давайте поговорим, папа когда приедет? Ну и все». И я думаю, что, конечно, степень проникновения достаточно... Не знаю велика ли она, но, думаю, существенная. Пусть не прямого, но агенты влияния, конечно, имеются.

00Select_20181108_0100.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров

Сериал при этом, насколько я помню, все-таки в основном про оппозиционеров, а не про чиновников.

Сергей Минаев

Не-не, там во втором сезоне это есть. Люди, которые, конечно, занимаются, у которых перехватывают. Да-да, есть.

Тихон Дзядко

Я в ответ на это совсем наивный вопрос задам. Как же тогда наши власти, которые нам много и часто говорят о противостоянии западному наступлению, как же они смотрят, закрыв глаза на то, что происходит? На то количество чиновников и бизнесменов, которые в Лондоне проводят больше времени, чем здесь, и соответственно потенциально оказываются под угрозой быть завербованными.

Сергей Минаев

Знаешь, у меня нет ответа на этот вопрос. Потому что я не провожу большую часть своей жизни за границей, с одной стороны. С другой стороны, я не являюсь офицером госбезопасности. Я думаю, конечно, они все разрабатываются с нашей стороны. Я думаю, что есть вот эти папки, папочки, конвертики, досьешки, но с какой частотой, я не знаю. Я думаю, эти люди находятся под какой-то лупой, пусть она не медийная, но она существенна. С другой стороны, да, ты потенциально имеешь в кармане такую чужую клиентелу. Вы правы конечно.

О глобализме
Тихон Дзядко

После недавнего теракта в Крыму, в Керчи, Путин фактически связал произошедшее там с западным влиянием, с глобализмом. Вы согласны с этим?

Сергей Минаев

Вы имеете в виду наш Колумбайн?

Алексей Пивоваров

Да. Вот, мол, насмотрелся на этот Колумбайн, пошел и вот такое же сделал.

Тихон Дзядко

В общем, расстрел в колледже.

Сергей Минаев

Я не очень помню, когда был первый Колумбайн на Западе. В Англии, по-моему, в 20-х годах. Довольно давно. Один там фермер не мог отдать кредит, он взорвал школу с динамитом. Это, по-моему, 30-е годы были. Конечно, медийное влияние Колумбайна это довольно большая история. С другой стороны, она была очень давно.

Конечно, мы видим, что человек ее практически, не документально, но копировал. Да, ну он насмотрелся, окей. А если бы этот теракт произошел, ну, извините, не хочу называть страну, чтобы там ничего не случилось, но не в Америке, а, условно, во Франции, в Азербайджане или в дружественной нам Беларуси. Мы живем в информационном пространстве. Мы пытаемся все время сказать, что вот там у них, у нас. Нет уже никакого «у них» и «у нас». Есть информационное пространство, которое называется «территория фейсбука» или «территория телеграма».

Конечно, есть люди с подвижной психикой — они где-то что-то увидели и решили, что это безусловно надо воплотить. Если бы у него не было истории Колумбайна перед глазами, я думаю, он что-нибудь другое бы сделал. Здесь вы, конечно, мне можете сказать — а вот в советское время этого не было.

Тихон Дзядко

Или мы можем сказать, а если бы у него не было интернета в принципе, то, может быть, он и не узнал бы, что так возможно?

Сергей Минаев

Ребят, у меня вопрос к нему, ко всей этой истории вообще другой. Вы стреляете?

Тихон Дзядко

Я — нет. Алексей?

Алексей Пивоваров

Редко.

Сергей Минаев

Ты понимаешь, что такое довольно прицельная стрельба? Вот он тренировался. Сколько-то времени он провел в тире. Он серьезно этим занимался, но на это никто не обратил внимание. Вот это вопрос главный. Он приобрел это оружие, тренировался. То есть не просто спонтанно он пришел, вынул перочинный нож и кого-то там потыкал.

00Select_20181108_0104.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров

Я вот когда ходил в тир не так давно, там реально десятки-десятки людей. Особенно вечером летом. Каждого из них проверять тоже странно. С девушками там приезжают, с детьми, кстати. Из винтовок стреляют.

Сергей Минаев

Конечно, здесь можно сейчас гипотез настроить, что есть школьные психиатры, они должны были отловить… Черт его знает. С этим нельзя бороться, я в этом уверен совершенно точно. Мы можем отрезать телевидение, интернет, но есть больные люди. Он возьмет топор или там возьмет, я не знаю, бутылку разобьет, кого-то пырнет. Это человеческая психика.

Тихон Дзядко

То есть это условно говоря такой эксцесс, с которым ничего не поделаешь?

Алексей Пивоваров

Ну как самолеты гражданские падают время от времени, да?

Сергей Минаев

Абсолютно. Вот пилот, он расскажет тебе больше об этом. Я вообще не понимаю, как эта железная птица умеет летать, а она летает. Иногда падает.

Тихон Дзядко

Правда, загадка.

Алексей Пивоваров

Раз уж мы заговорили про такие концептуальные вещи, вы по образованию историк, как мы знаем.

Сергей Минаев

Да.

Алексей Пивоваров

Вроде как раз специализация ваша была Новейшая история?

Сергей Минаев

Средние века.

Алексей Пивоваров

А, значит, мы неправильно посмотрели.

Тихон Дзядко

Как же тогда дипломная работа по Горбачеву, нет?

Сергей Минаев

Да. Безусловно.

Алексей Пивоваров

Значит, все-таки я правильно посмотрел.

Сергей Минаев

Все правильно посмотрел, но большую часть времени я занимался Средними веками.

О гордости за историю
Алексей Пивоваров

Я, кстати, гораздо с большим удовольствием читаю про Средние века всегда. Так вот. Вопрос в другом. Сейчас очень в таких официальных министерских кругах, в Министерстве культуры в первую очередь, стал популярным разговор о том, что нам нужна единая концепция истории, которая будет вызывать в первую очередь гордость у новых поколений за все наши предшествующие века нашей истории, а не чувство стыда или чувство разочарования. Вы согласны с такой постановкой вопроса?

Сергей Минаев

Я как историк, которого учили еще такие люди как Наталия Ивановна Басовская, в принципе не могу даже в теории быть с этим согласным. Потому что есть Марк Блок, который сказал, что современная история это, как мы помним с вами, «история ножниц и клея». Во-первых, мы не понимаем степень сфабрикованности совсем темных веков, с другой стороны, мы предлагаем гордиться. Что, всем? Да? И опричниной и Сталиным мы гордимся? Это наша история, она у нас вызывает гордость.

Алексей Пивоваров

Получается так.

Сергей Минаев

Вот то, что Малюта Скуратов вместе с опричниками долбил, значит, бояр по башке, чтобы они быстрее в прорубь уходили — мы этим должны гордиться. Малюта — наш герой.

Тихон Дзядко

Была необходимость.

Алексей Пивоваров

Была политическая необходимость.

Сергей Минаев

Какая?

Алексей Пивоваров

Малюта был государственник. Укрепление государства против, в том числе иноземного завоевания, Польско-Литовского.

Сергей Минаев

То есть именно поэтому нужно было топить людей в проруби в Новгороде, а кто всплывал — бить по голове? Так изуверски их убивать.

Алексей Пивоваров

Я с вами согласен, я пытаюсь вам ответить как человек с противоположной стороны. Зачем привлекать внимание к таким темным сторонам. Они были в каждой истории, но ведь французы гордятся своей Бастилией.

Сергей Минаев

Французы гордятся своей Бастилией?

Алексей Пивоваров

Ну день взятия Бастилии.

Сергей Минаев

Да, но они гордятся тем, что в этот день они свергли тирана.

00Select_20181108_0109.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко

Здесь так же могут сказать, что в Соединенных Штатах гордятся же победой Севера над Югом в гражданской войне.

Сергей Минаев

О-о-о, давайте поговорим об этом с ребятами в Новом Орлеане или в Техасе.

Тихон Дзядко

Давайте вспомним, какие были страшные концентрационные лагеря у северян, в которых они содержали южан. Об этом же стараются не вспоминать. Так и здесь, зачем вспоминать о тех, кого топили?

Об отношении к Сталину
Сергей Минаев

Вы понимаете, если говорить откровенно, мне, конечно, наплевать на Малюту Скуратова и кого он там топил, простите. Это было давно, и за это время столько с нашим отечеством случилось, что фиг его знает. Сейчас я не хочу это обсуждать.

Если мы говорим о делах вчерашних, о том, что вот здесь просто несколько миллионов отъехали в лагеря и не вернулись домой. Это было с нашей в вами страной всего каких-то 80 лет назад. Вот здесь я не готов спорить. А зачем мне спорить о палачах-убийцах? Зачем мне ими гордиться? Я не хочу ими гордиться. Если вы хотите ими гордиться, ставите им памятники. Не знаю, наверное, здесь еще можно сказать — ну, ведь можно и Робеспьера поставить, и французского короля, можно и Сталина и жертв Сталина. Наверное, можно, я не знаю. Я бы не ставил Сталину памятники. Если вы спросите людей на улице, они со мной и с вами не согласятся. Они скажут — Сталин был прежде всего эффективный менеджер и большой государственник.

Алексей Пивоваров

Тут нельзя не вспомнить опять же наш эпический уже разговор с Дуней Смирновой, в ходе которого вспомнили еще более эпический спор Анатолия Чубайса с Петром Авеным, когда Чубайс сказал фразу: «Если народ считает, что родина выше свободы, значит народ имеет право так считать».

Сергей Минаев

Абсолютно. Да, конечно. Именно народ, конечно, он имеет право так считать.

Алексей Пивоваров

Если народ хочет ставить памятники Сталину…

Сергей Минаев

Да, он будет ставить эти памятники, что бы вы тут ни говорили, что бы я тут ни говорил.

Алексей Пивоваров

Но памятники ставит не народ, согласитесь. Памятники ставит исполнительная власть своим решением.

Сергей Минаев

Секундочку, а вы видели результаты опросов-то в этой области, где ставят памятники?

Алексей Пивоваров

Конечно. На это я вам возражу, что это результаты действий федеральных телеканалов.

Сергей Минаев

Да, причем последние пятьдесят лет. Послушай, я тоже человек двойных стандартов как нормальный житель нашей страны. Есть вещи, о которых я тоже не хочу спорить — Великая Отечественная война. Когда мне говорят: «СМЕРШ, заградительные отряды». Я говорю: «Ребят, мы 30 миллионов потеряли, мы даже не будем сейчас это обсуждать, мы абсолютно спасли мир от фашизма. Все. Давайте, мы здесь ставим абзац, точку и переходим к другой теме беседы». Это территория, на которую я тоже не захожу как спорщик. Я не хочу ничего о ней знать. Это горе действительно каждой семьи и моей тоже.

00Select_20181108_0112.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров

Вы ничего не хотите знать про СМЕРШ и заградительные отряды?

Сергей Минаев

Абсолютно. Я не хочу это даже обсуждать. Здесь у меня вот такой подход.

Тихон Дзядко

А как можно говорить о Сталине и не говорить о СМЕРШе и заградительных отрядах?

Сергей Минаев

Понимаешь, я же сделал вам признание в эфире, что я вот такой. Как можно говорить? Не знаю, как можно говорить. Ну, вот так. Вот у меня это тоже каким-то странным хитрым образом живет в моей голове.

Тихон Дзядко

Если от истории к сегодняшнему дню, насколько…

Алексей Пивоваров

Но это тоже про двойные стандарты вопрос на самом деле. Дальше давай.

Об американской редакции Esquire
Тихон Дзядко

Насколько вы в своих политических взглядах и высказываниях оглядываетесь на позицию владельцев бренда?

Алексей Пивоваров

Американцев.

Сергей Минаев

Я минимизировал политику журналистскую, чтобы как раз не оглядываться.

Тихон Дзядко

А высказывания ваши вне журнала?

Сергей Минаев

Мои собственные, вы имеете в виду? Не оглядываюсь никоим образом.

Тихон Дзядко

То есть это никаким образом их не интересует и не колышет?

Алексей Пивоваров

А какой у вас договор на эту тему?

Сергей Минаев

У меня нет этого в договоре.

Алексей Пивоваров

Что вы обязаны согласовывать с американцами как управление с русского Esquire?

Сергей Минаев

Героев, обложки. Безусловно там есть абзацы о недопустимости разжигания межнациональной розни, призывов к тому, сему, но там нет моего личного пространства.

Алексей Пивоваров

А когда вы выносите на обложку, например, Сергея Лаврова? В прошлом или позапрошлом году было. Вам что американцы на это отвечают?

Сергей Минаев

Они сказали: Nice. Послушайте, ну, извините, возвращаясь к своему эпическому эфиру недельной давности на «Эхо Москвы», они же в отличие от этих трех ребят понимают, что Лавров — это действительно международный большой бренд. Очень узнаваемый человек. Нельзя сказать вот, как ребята мне сказали на «Эхо Москвы»: «Вы поставили неизвестного человека».

Тихон Дзядко

Ну, это смело…

Алексей Пивоваров

Смелое заявление, да.

Сергей Минаев

Я после этого даже не знал, как дальше говорить.

Алексей Пивоваров

Мы сегодня читали как раз, когда готовились с Тихоном, это интервью. Смешно, да.

Тихон Дзядко

А были какие-нибудь случаи, когда у вас были серьезные дискуссии с ними?

Сергей Минаев

Один раз.

Алексей Пивоваров

По поводу?

Тихон Дзядко

На тему?

00Select_20181108_0105.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Сергей Минаев

Это даже была не дискуссия. Как вы знаете, на Чемпионате мира мы, наша сборная, впервые за 32, по-моему, года вышли в четвертьфинал. И для страны была трагедия, когда наша сборная проиграла. Здесь мы все можем понять, что это национальная такая, ну, не катастрофа, но нам было обидно, потому что мы очень любили эту сборную.

Появляется в инстаграме американского Esquire фотография Путина, в очках которого написано looser. Там комментарии русских читателей американского Esquire на хорошем английском. Это не боты, это не какие-то пропагандистские машины, это действительно люди вполне себе либеральных убеждений, которые пишут: «Ребят, ну, come on, че вы делаете? Ну при чем здесь Путин-то? Нам действительно обидно. Для нас это правда национальная трагедия. Зачем вы это делаете? Shame on you!»

И я написал американцу: «Слушайте, там просто нездоровая история начинается, потому что для людей это обидно, и сейчас вы вот эту тему педалируете». Они говорят: «Слушайте, а у нас такой вот. Может быть, это bad taste.. Да, но у нас вот такой sense of humor, все». Такое чувство юмора.

Алексей Пивоваров

То есть это не они вам на вид ставили, это, скорее, вы им ставили.

Сергей Минаев

Да я не ставил на вид, я сказал: «Может, мы уберем это, потому что начинается такая вот история, которая сейчас будет расползаться, это просто повредит бренду». Но она не расползлась. Нет, никто ничего не убрал, мы загасили ее здесь внутри. Они оставили. Слушайте, это их право.

Тихон Дзядко

Относительно контента русской версии Esquire были какие-нибудь у вас столкновения?

Сергей Минаев

Пока нет. Слушайте, почему я говорю «пока»? Потому что 36% рост аудитории и 28% рост денег, поэтому, наверное, и вопросов никаких нет. Извините мой цинизм. Это результаты трудовой деятельности моей команды.

Об извинениях Быкова
Алексей Пивоваров

Как говорят на английском — money talks. Вернемся к «Спящим», если позволите. На вашем месте пару месяцев назад сидел Юрий Быков, режиссер первого сезона, и он повторил свои раскаяния в том, что он взялся за эту работу, потому что он «предал свою целевую аудиторию». Какие у вас сейчас отношения с Юрием?

Сергей Минаев

У меня нет никаких отношений с Быковым, то есть не то, что мы поругались или мы не общаемся.

Алексей Пивоваров

Тогда вы сказали, что его затравили.

Сергей Минаев

Мы очень редко видимся. Безусловно, его затравили. Давайте уже назовем вещи в какой-то момент своими именами. Конечно Юра знал, что он делал. Это же не то, что: Юра, мы снимаем такое кино, там такие герои будут, и они будут немые все, а мы их потом озвучим. Это же не так выглядело. Он с самого первого дня понимал, о чем этот продукт. Более того, в тот момент он говорил: «Да, слушайте, я вообще вполне солидарен этой позиции, что есть вот наши, есть не наши, окей».

Я понимал, что это будет событием. Я не думал, что будет столь великий хайп, но он случился. Я сказал продюсерам, что сейчас будет гипердавление. Я-то уже плавал в этой воде, но вас может смести. И действительно в какой-то момент он, совершенно гениальный режиссер, тонкий человек, вот под этим прессом окружающей среды поломался.

Алексей Пивоваров

Под прессом фейсбука, вы имеете в виду?

Сергей Минаев

Пресс фейсбука, пресс каких-то друзей близких, которые говорили: «Ну, Юра, как ты мог, как ты смел». Хотя, с другой стороны, о «Спящих» можно говорить в разном ключе. Безусловно, там велика доля государственной позиции, но там фильм про человека, который вернулся с войны, который занимается здесь своей работой. Он понимает, что линии фронта нет. Нет ни чужих, ни своих. Подчас он не понимает, где эти точки опоры. Он потерян в этом городе.

Алексей Пивоваров

Юрий говорит конкретно, что он безусловно понимал, что он делал, но он переоценил свою готовность к внутреннему компромиссу.

Сергей Минаев

Ребят, ну это же детский лепет, правда? Ну, Юр, тебе же не 15 лет, чтобы такие вещи говорить? Извини, что я так бросаю руку через океан. Мы все понимаем, чем мы занимаемся в этой жизни. Когда ты пьяный делаешь какие-то непотребности, тебе стыдно на следующее утро. Ты говоришь: «Ребят, простите, я вчера перепил». А когда ты два месяца изо дня в день по восемь часов работаешь, что значит «переоценил свой компромисс»? Что за детский сад-то?

00Select_20181108_0116.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко

То есть у вас чувство досады или обиды по отношению к нему?

Сергей Минаев

У меня не чувство досады. У меня нет чувства обиды. Я не считаю вообще, что у Юры должно быть чувство обиды. Просто мы большие мальчики, мы должны нести ответственность за свои поступки и называть вещи своими именами. Как только мы начинаем фиглярствовать и говорить вот это вот, знаете, принимать вот эту вот позу, говорить «через руки», как это пишут в сценарии. Это смешно.

Алексей Пивоваров

А для вас та волна, которая поднялась в соцсетях, и то, что произошло с Быковым, это досадная история или все-таки это такой хайп, который «все пиар, кроме некролога»?

Сергей Минаев

Абсолютно так. Слушайте, я же понимал, что я пишу. Потом, вопрос хайпа он же тоже очень понятный. Есть фильмы, которые отражают позицию государства по многим вопросам. Они плохо сняты, бесталанно написаны, они не собирают кассы, и они не собирают никакого хайпа.

Хайп стоял, потому что люди увидели, что этот фильм про то, что происходит сейчас. Вещи какие-то отозвались у них в сердце злостью, какие-то ненавистью, какие-то наоборот, может быть, обожанием. Велика же фанатская база этого кино. Мы попали. Мы попали и спасибо Юре, конечно, в том числе за его master touch. Иначе бы не было никакого хайпа. Равнодушные бездарные продукты, согласитесь, не вызывают никакого обсуждения.

Алексей Пивоваров

Третий сезон будет?

Сергей Минаев

Я пока что-то не готов его написать, потому что у меня, честно говоря, сейчас много работы. Но да, мне предлагают писать третий сезон. Я не знаю, когда мы к нему подступимся, я уже шучу, что он, конечно, должен начинаться с того, что два человека в дутых куртках, вот в этих шапках смотрят такие CCTV в Лондоне.

О телевидении
Тихон Дзядко

За последние десять лет вы себя пробовали в нескольких проектах на телевидении, в том числе на НТВ. Последний раз, если мы не ошибаемся, вы вели политическое ток-шоу «Большинство» на НТВ. Почему оно закрылось?

Сергей Минаев

Мне, честно говоря, это не понравилось.

Алексей Пивоваров

Не понравилось, как закрыли или не понравилось само шоу?

Сергей Минаев

Не понравилось, как это все стало развиваться. Было шоу «Большинство», которое вел Сергей Минаев, и была программа какая-то другая, которую вел Максим Шевченко. По-моему, он называлась «Точка». В какой-то момент программу Шевченко закрыли, и мне Саша Костерина сказала…

Алексей Пивоваров

Саша Костерина — это главный редактор НТВ.

Сергей Минаев

Главный редактор НТВ сказала мне: «Давай, Макс будет вместе с тобой вести „Большинство“?» Я говорю: «Как ты себе это видишь? Я понимаю, если бы это был человек совершенно диаметрально противоположной точки зрения, даже не политически, а вообще на какие-то вещи. Но мы все равно во многих позициях сходны с ним. И потом, слушай, мне правда это некомфортно, как вдвоем вести политический эфир?» «Давай попробуем».

Ну я попробовал, я после третьего эфира сказал: «Макс, слушай, давай ты тогда будешь это вести, а я уйду. Не потому, что я обижен, мне просто некомфортно двигаться, это не моя энергетика. Я пять лет вел федеральный эфир, я знаю, что такое ток-шоу. И ты тоже вел пять лет или больше. Это странно смотрится». В итоге все это закрылось, конечно. Не могу сказать, что у меня было какое-то великое желание продолжать. Знаете, да? У многих работников телевидения — вот это вот «нас закроют». Ну, закроют, окей.

00Select_20181108_0114.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров

Ну, то, что эфир — это наркотик.

Сергей Минаев

Ничего у меня никакого, слушайте, нет. Мне приятно приходить. Вот мы сидим. Да, не могу сказать, что во мне бурлит адреналин, как было пять лет назад, когда я там впервые в прямой эфир вышел. Нет ничего такого, что «не могу я жить без театра».

Алексей Пивоваров

Давайте как раз про неформальный эфир, в котором вы блестяще участвовали. Блестяще — это моя личная оценка, профессиональная чисто. Вы с Антоном Красовским делали Kontr TV.

Сергей Минаев

Сначала я делал «Минаев LIVE».

Алексей Пивоваров

А потом вы делали Kontr TV. Я никогда не соглашался по большому счету с политической концепцией, но мне очень нравилось профессионально, как вы работаете с Антоном в кадре. Признаю.

Сергей Минаев

Антон — это самый комфортный человек для меня в эфире. Вот если говорить о парном ведении, мы можем даже не обсуждать ничего до эфира. «Сейчас будет эфир про зеленый чай» — я понимаю, куда отдать, он понимает, как это отыграть обратно. Мы можем даже сидеть просто спиной к спине. Это удивительно.

Алексей Пивоваров

Правильно ли мы понимаем, что в итоге все закрылось, потому что предполагалось, разрешалось ведущим выпивать в процессе прямого эфира, и закончилось тем, что Антон без вас, когда был один, сказал: «Я гей и при этом я такой же человек, как вы, мои дорогие зрители, как президент, как премьер и как депутаты государственной думы». После этого все закрылось, правильно мы понимаем?

Сергей Минаев

Нет, после этого все просуществовало еще несколько месяцев. Но, в общем, настроения уже были такие, под закрытие.

Тихон Дзядко

Если я правильно помню, после этого почти сразу Антон ушел?

Сергей Минаев

Да.

Тихон Дзядко

Вы его уволили?

Сергей Минаев

Можем сказать так, что я его уволил.

Алексей Пивоваров

Почему? Расскажите подробнее.

Тихон Дзядко

И что значит «можем сказать так»?

Сергей Минаев

Слушайте, я был главой канала. Да, я его уволил. Можно сказать, что Антон ушел, можно сказать, что я его уволил. То есть у нас не было разговора: «Антон! Ты уволен!» или «Я ухожу». Просто он на следующий день мне написал, что он не может быть частью этого. Окей. Я понимаю тебя.

Я об этом уже десять тысяч раз говорил. Он прошел через дико сложную ситуацию: когда принимается этот закон против гей-пропаганды, а ты — гей, и ты должен делать хорошую мину при плохой игре, которую делают очень многие на федеральном телевидении будучи геями. Они легко тебе на камеру выйдут и скажут: «Геев конечно надо сжечь». Он не смог этого сделать.

Единственное, я сделал одну важную вещь. После того, как он ушел, я собрал коллектив и сказал: «Мы ни в коем случае ни публично, ни в своих соцсетях, мы нигде ни тени какого-то злого голоса ему в спину не говорим, потому что он был нашим товарищем, он ушел, мне очень жаль, что так получилось. Се ля ви».

00Select_20181108_0113.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко

А почему через несколько месяцев после этого все…

Алексей Пивоваров

…закрылось вообще?

Сергей Минаев

Там началась уже такая дезинтеграция, и я думаю, это было ошибкой. Потому что с точки зрения государственной машины пропаганды, конечно, мы очень серьезно зашли. Я не хочу говорить банальную такую глупость, что мы опередили время, но вот все видео-блогеры, которые сейчас, они выросли, конечно, из Kontr TV. Потому что все они, от Хованского до всех, приходили в наши эфиры. Мы делали очень много таких молодежных площадок про музыку, про игры. То есть с точки зрения того, чем занять поколение и как ему выстроить социальные лифты в медиа, мы сделали хорошую работу.

Алексей Пивоваров

Дудь мог бы работать на KontrTV, как вам кажется?

Сергей Минаев

А сколько ему лет тогда было?

Алексей Пивоваров

В конце 20-х своих был, скажем так.

Сергей Минаев

А что он тогда делал, я не помню?

Алексей Пивоваров

Он был главным редактором Sports.ru.

Сергей Минаев

Да? Думаю, что нет. Он уже тогда был человек понятной политической позиции. Я просто не следил за его творчеством.

Тихон Дзядко

Вполне.

Сергей Минаев

Думаю, что нет, конечно. Ну ты бы не мог же работать на Kontr TV?

Тихон Дзядко

Полагаю, что нет.

О политической позиции
Алексей Пивоваров

Раз уж мы про это заговорили, наивный вопрос задам. Какова ваша политическая позиция?

Сергей Минаев

Ну, ты что имеешь в виду? Как ее назвать? Левоцентрист? Консерватор?

Алексей Пивоваров

В понятных терминах.

Сергей Минаев

В понятных терминах: Дудь был на Болотной, а я был против Болотной. Мы были по разные стороны баррикад. Понятно, что он не мог работать на KontrTV. Это совершенно наивный вопрос, но понятный ответ.

Алексей Пивоваров

Сколько лет прошло с Болотной? Семь как раз, да?

Тихон Дзядко

С начала — да.

Алексей Пивоваров

Оборачиваясь назад, кто сейчас оказался прав, а кто оказался неправ, как вам кажется?

Сергей Минаев

А прав оказался простой среднестатистический телезритель (тот самый из доли 25), который «Годунова» будет смотреть сегодня на канале Россия 1. Который на это смотрел все, как на кучу каких-то ожиревших, заплывших жиром финансовым москвичей, которые вышли на Болотную и что-то там они визжат, какие-то у них здесь белые ленточки. Давайте, я буду максимально маргинализовывать дискурс. «Вот эти вот презервативы тут у них висят, че-то хотят власть свергать, они что с ума все сошли? У меня десять лет назад дороги не было от школы до поселка, а сейчас есть. Че они там зажрались?». Он, конечно, был в своем праве, этот телезритель из Перми.

Алексей Пивоваров

Ведь вы согласитесь с тем, что в России всегда история делается в столицах? И в 1917 году тоже не большинство населения совершило революцию.

Сергей Минаев

Безусловно. Но история же не сделалась в столице в тот момент? Значит даже столица не была готова к этой истории, правда?

Алексей Пивоваров

Это, кстати, хорошая формулировка — история не сделалась в столице в тот момент.

Сергей Минаев

Да. Потому что она не стала массовой. Мы помним же с тобой митинги 1989 года? Вот это просто заполоненная полная Манежка. Я сейчас не хочу говорить с позиции того, что я был в стане победителей, ты пойми меня правильно.

Алексей Пивоваров

А у вас есть ощущение, что вы были в стане победителя?

Сергей Минаев

У меня есть ощущение собственной правоты. Я не хочу говорить «победители», потому что люди, которые выходили на Болотную, не являются моими врагами. Они являются моими политическими оппонентами. Я полагаю, что безусловно ты президент всех россиян: и меня, и Дзядко, и Альбац, и «Уралвагонзавода». Мы все живем в одной стране.

Тихон Дзядко

Ну, кстати, я думаю, что некоторые активные участники Болотной вам скажут — как же это вы не являетесь моим врагом, если на ваших заявлениях в эфире, когда вы комментировали 6 мая, по нашему мнению, строилось обвинение? Когда вы сказали «они прорывают, идут на Кремль».

Сергей Минаев

Значит, мнение такое: «На ваших пленках „Минаев LIVE“ строится обвинение». Но вы забываете, что ваше предыдущее место работы, телеканал «Дождь», вел ту же трансляцию с этой площади, камеры стояли плюс-минус в идентичных местах, и эти пленки тоже были в суде. Они были у ФСБ, они были у прокуратуры, как ты знаешь. Поэтому в суде показывали и то, и другое.

Я очень хорошо помню, что мы вышли с Гельманом, который был гостем эфира, курить. Очень нудный же митинг был, они шли и шли, и шли. Мы вернулись, и потом в какой-то момент началось вот это бурление, люди сели на мост. Я говорю: «Марат, смотри, они прорывают цепь». Потому что пошел, конечно, прорыв цепи. Трудно спорить с тем, что его не было, потому что это факт.

00Select_20181108_0111.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко

Вам кажется, что это был сознательный прорыв, или это была полицейская провокация?

Сергей Минаев

Что значит полицейская провокация? То есть какие-то засланные люди прорвали кордон…

Тихон Дзядко

Полицейская провокация значит, что поставили рамки металлоискателей там, где не надо было, сделали «горлышко» и так далее.

Сергей Минаев

Слушай, я могу ответить только вопросом на вопрос, а почему до этого все пять митингов не было этих полицейских провокаций, а потом они были?

Тихон Дзядко

Надоело.

Сергей Минаев

Надоело что?

Тихон Дзядко

Что выходят. Зажравшиеся москвичи.

Сергей Минаев

Окей. Нет, я не считаю, что это была провокация. Я считаю, что в любом скоплении пассионариев всегда есть люди, которые склонны вот к таким действиям. Поэтому я не считаю, что это провокация. Я уверен, что это были люди, которые пошли сознательно в прорыв. Лимонов же сказал, что у него украли революцию, потому что, конечно, надо было идти и брать Лубянку и Центризбирком.

О таланте и «бегстве»
Алексей Пивоваров

Лимонов вообще оценивал этих людей как армию. Очень смешно.

Раз уж мы все перешли на ты, давай мы тоже перейдем на ты. Один из последних кинофильмов по твоему сценарию это «Селфи» с Константином Хабенским. Цитата из одного из твоих интервью по этому поводу: «Если размениваешь данные тебе богом искры талантов на ненужные вещи, то в конечном итоге будешь за все это расплачиваться». Насколько это лично про тебя?

Сергей Минаев

Конечно, это лично про меня, потому что, например, на упомянутом здесь Kontr TV я примерил на себя пиджак медиа-менеджера, и я не могу сказать, что был плохим или хорошим. Как только ты начинаешь это бюрократизировать, ты безусловно отдаешь свои какие-то креативные способности, отдаешь какие-то вещи, естественно тебе потом это возвращается. Большинство вещей я пишу, конечно, про себя.

Алексей Пивоваров

Сейчас ты находишься в кризисе или нет?

Сергей Минаев

Я всегда умел быть в нескольких сферах сразу. У меня был бизнес, у меня была литература, у меня был пиар, у меня было телевидение, у меня были какие-то пиар-технологии. Это были разные вещи, то есть я диверсифицировался. Не могу сказать, что это я просто такой умный и вот так вот все это предугадал, просто так вышло. Собственно, в разные годы меня от депрессии спасали как раз вот эти побеги в другие сферы. Собственно, все, что я как-то написал, извините за самоцитату — все, что я за последние десять лет делаю, это побег, чтобы сохраниться.

Я каждый раз стараюсь себя перепридумывать, иначе я стану тупым, старым, никому не нужным дебилом, который будет говорить редакции: «А че вы пишите про телок каких-то, феминисток? Их просто не трахают, вот они и феминистки». Это же говорят люди нашего с тобой возраста. Это же не какие-то деды там говорят. Это говорят сорокалетние люди: «Че там у вас мизогиния какая-то?» Вот этот побег он спасает мозг.

00Select_20181108_0103.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко

А еще один проект, который был и был закрыт вместе с уже упоминавшимся Антоном Красовским. Проект на ютубе «Анчоусы и маргаритки». Что не получилось там? Он был недолжным образом перепридуман?

Сергей Минаев

Да нет, послушай, в какой-то момент начались какие-то собственные проекты. Что-то там на одну запись мы не приехали, потому что там не получилось у меня, у него. Потом это еще раз. То есть не то, чтобы мы за него очень сильно держались. Это не «он не получился». Он не нес каких-то там гипервложений финансовых, мы не обанкротились. Нас естественно смотрели, нас обсуждали. У меня во всяком случае не было иллюзий, что мы тут сейчас выйдем, и как тут миллионные просмотры сделаем.

Потом, у меня было ощущение, что я там был уже. Я понимаю, что у любого поколения должен быть свой Дудь или «Минаев LIVE». Я там был уже в этой воде. Мне в какой-то момент захотелось туда снова, и я не могу сказать, что это было неуспешно. Как-то так вышло, что мы потом это все дело замяли.

Алексей Пивоваров

Ты еще более-менее успешный ресторатор или совладелец ресторанного бизнеса?

Сергей Минаев

Кабатчик.

Алексей Пивоваров

Кабатчик. Про сеть «Хлеб и Вино» вроде все нормально, я спросил перед эфиром, а почему закрылся модный Dyxless Bar? Прекрасное название.

Сергей Минаев

У помещения сменился собственник, и мы попали в такую дурацкую ситуацию. Москвичей испортил квартирный вопрос. Там ничего особенного, вокруг этого нет никакой истории.

Тихон Дзядко

Отвечая на вопрос о Дуде, ты сказал, что тебе неинтересно, кто и сколько зарабатывает. Тоже не будем спрашивать в абсолютных цифрах.

Сергей Минаев

Мне кажется, это пошлый вопрос очень.

Тихон Дзядко

Абсолютно.

Алексей Пивоваров

Но Дудь на нем как раз сделал отличный просмотр. В том числе и на нем.

Тихон Дзядко

Что приносит больший доход: писательство, совладельчество ресторанного бизнеса, пиар, работа сценаристом?

Об Esquire
Сергей Минаев

Пиар. Сценарии тоже приносят довольно серьезные деньги, если это еще так делать на потоке. Просто я же не делаю это на потоке из-за разных сфер занятости. А любимый проект, конечно, Esquire. Безусловно. Могу сказать, что это первый проект, который не я изменил, а который меня изменил. Я никогда не вешал бренды своих компаний. Это первый раз, когда я на чехол надел свое собственное место работы.

00Select_20181108_0115.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко

Проект, который изменил тебя чем?

Сергей Минаев

Смотри. Ты приходишь в редакцию… Я, конечно, не говорю про «двойную сплошную», да? Вот эту пресловутую РБК что ли, или где это было сказано?

Алексей Пивоваров

РБК.

Сергей Минаев

Я не приходил громить или узурпировать редакцию. Так, к сожалению, получилось, что, когда я пришел, большая часть редакции эти стены покинуло по разным причинам. Там была чехарда редакторов. Я пришел в бренд с историей. Мы сейчас отбросим все политические предпочтения. Я с бесконечным уважением отношусь к тому, что делал Esquire во все годы. Он всегда был абсолютно аутентичен эпохе. Это огромная заслуга Бахтина, что лишний раз об этом не сказать? Эти вещи, они влияют на тебя, ты чувствуешь энергетику чужого бренда. То есть вот это дом, который построили чужие руки.

Ты сюда пришел, у тебя есть три варианта. Оставить все, как есть. Испортить все — это самый простой и как правило вариант, который чаще всего получается. Либо попытаться как-то перепридумать его. И на меня этот бренд естественно сильно влияет, потому что там есть энергетика, там есть люди, которые работали при всех редакторах, такие хранители этого очага.

Я как-то очень трепетно к этому отнесся. Ну и потом, слушайте, есть интернациональная история этого бренда. И потом, вишенка на торте, это единственный интеллектуальный глянец России. Поэтому мне было приятно, что мы пришли, может быть, не в самые лучшие его годы, но мы вернули его на поле, мы вырастили рейтинги, мы вырастили финансовую составляющую, и, конечно, мы делаем лучший мужской журнал. Спасибо команде. Меня это изменило.

Алексей Пивоваров

Бесплатная реклама Esquire в эфире RTVI закончена. Это к тому, что об остальном давай договариваться.

Сергей Минаев

Начинается…

Об обращении Золотова к Навальному
Алексей Пивоваров

Ты говорил про то, что больше всего приносит пиар. Много публиковалось, ты уже отрицал, поэтому не будем переспрашивать, стоял ли ты за рулем ролика Усманова, обращающегося к Навальному. Спросим вот как, не кажется ли тебе, что после обращения Золотова к Навальному и ответа Навального Золотову, жанр политического обращения в YouTube в России исчерпан?

Сергей Минаев

Мне кажется, что это совершенно бездонная бочка. Сколько героев еще может вылезти на эту сцену, что они могут нам сказать! Навальный единственный на этой сцене константа — к нему все обращаются. Если серьезно, я думаю, что мы уже перешли в эту эпоху. Она другая, это эпоха YouTube. Конечно, каждый волен на эту сцену карабкаться. Просто, когда тебе пишет текст пиарщик, а Золотову, конечно, писали текст пиарщики, они написали его неверно. Неправильно. Плохо. Если бы написали хорошо или просто сказали ему — товарищ генерал, вы скажите, как есть. Он бы сказал это в десять тысяч раз лучше, чем то, что они ему написали.

Алексей Пивоваров

Или промолчал бы.

Тихон Дзядко

А у тебя какое было впечатление, когда ты услышал этот текст, и увидел то, как это было снято — в форме, в фуражке и прочее?

Сергей Минаев

У меня был такой как-то испанский стыд. Я не имею к этому никакого отношения. Мне неловко за человека, за пиарщика, который это написал. Потому что там смешались в кучу кони, люди, пойдем на татами, люди из одной пробирки. Сам посыл татами — он неправильный, потому что у господина Золотова, по-моему, черный пояс по карате, ну и видно, что он представительный мужчина, вдарить может и, скорее, всего он Навального победит.

Это то же самое, как если бы мы с тобой сейчас записали обращение к какому-нибудь блогеру и сказали: «Ну че, пойдем в федеральный политический эфир, там померяемся». «Я обзорщик, видеогеймер!» «Пойдем!» — не этим надо мериться. Поэтому, конечно, я считаю, что это ошибка пиарщиков, недоработка чудовищная. Вот как я к этому отношусь как профессионал.

00Select_20181108_0117.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко

Ты автор довольно популярного телеграм-канала. Мы сегодня с Алексеем его внимательно читали. В том числе обнаружили репост-сообщение про Ольгу Глацких — чиновницу из Свердловской области, которая сказала что-то вроде...

Алексей Пивоваров

«Государство не просило ваших родителей вас рожать».

О разоблачении региональной элиты
Тихон Дзядко

Понятно, что это слова такие вопиющие без сомнения, но, что интересно, на Глацких дружно набросились и либеральные средства массовой информации, и федеральные СМИ с другой стороны. Там какая-то антикоррупционная проверка. Согласен ли ты с теми, кто говорит, что на самом деле это всего лишь попытка сбить градус, сбить акцент на фоне общего недовольства населения?

Алексей Пивоваров

Центральная элита сдает элиту помельче, чтобы отвести недовольство, возникшее в первую очередь после пенсионной реформы.

Сергей Минаев

Этот вопрос состоит из двух частей. Первая часть это то, что мы с вами, эта околополитическая тусовка, мы привыкли так — Песков вышел в розовом галстуке, значит это Громов отвечает этому, а тот… Мы сейчас пытаемся в какую-то сложную конструкцию — они сдают региональную элиту, чтобы… Я в это не верю.

Никаких комбинаторов таких не существует. Очень хороший пример — Афганистан. Когда возвращались оттуда поломанные, раненые люди, приходили в собесы советские, а им говорили: «А я вас в Афган не посылал». Она никого в Афган не посылала и рожать не заставляла. То есть она сказала то, что она думает. Как до этого сказала женщина про макарошки по три пятьдесят. Они же действительно так думают.

Алексей Пивоваров

Что можно жить на прожиточный минимум.

Сергей Минаев

Как ей кажется. Да, мы потом увидели, что у нее куча компенсаций, зарплата 200-300 тысяч рублей в месяц. Поэтому она же искренне такая: «Ой, вырвалось». Она действительно так думает. «А че вы, вас заставляли что ли рожать, на вас напасешься бабла что ли на всех, нарожали тут все и воспитывать не умеют» — это же тоже каста. Вот они сидят. Она же до этого была какой-то там активисткой или в бизнесе каком, я не знаю ее биографию. Вот она в касту такая села, вот и она теперь чиновник. Про спортсменку  — это же тоже хорошая параллель. Помните девушку из «Уральских пельменей»? Такая красивая девушка, которая в этой команде «Уральских пельменей» юморит?

Тихон Дзядко

Так.

Сергей Минаев

Когда ее затащили на праймериз Единой России, и она сказала: «Вячеславу Викторовичу Володину спасибо!» То есть она моментально превратилась вот в эту чиновницу региональную. До этого она еще шутила про какие-то такие бытовые вещи, а тут она сразу. Она же еще выступала на этих праймериз: «Ну вы же видите, как я выгляжу, вам нравится, как я выгляжу, если я сама могу за собой следить, я красивая, то я могу и Россию сделать красивой!» И там бабушка региональная говорит: «Нет никакой логики в этом». То есть она моментально забронзовела. Это тоже какой-то дот им вкалывают, наверное.

00Select_20181108_0106.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко

Нет, ну одно дело, что забронзовевшая чиновница что-то сказала, и все это пообсуждали два часа и переключились на другую чиновницу, которых много, наверное, таких же. Другое дело, когда это становится событием федерального значения.

Сергей Минаев

Я думаю, что это то самое, когда сработал маркер у всех в голове — не, ну так же нельзя.

Алексей Пивоваров

Как с Кокориным и Мамаевым?

Сергей Минаев

Конечно.

Алексей Пивоваров

То есть стулом бить уже это совсем?

Сергей Минаев

Стулом бить это уже да, не по понятиям.

Алексей Пивоваров

Правда, если бы они побили не чиновника…

Сергей Минаев

Да, было бы ОК, дали бы ему денег, отгрузили и нормально было бы. Мы с Венедиктовым об этом говорили месяц назад, что удивительное происходит — на сцену вылезают, карабкаясь, расталкивая друг друга локтями, вот эти вот люди с бессмысленными заявлениями. Они же один за другим прям.

Алексей Пивоваров

Не могу тут вот о чем не спросить. На сцену ведь не только они выходят. Твоя там самая известная возможно книга это «Духless», и про то, что время цинично и лицемерно, очень много твоих текстов — и книги и в соцсетях, даже, кстати, и телеграм-канал у тебя называется «Гнида человеческая».

Сергей Минаев

Да. Это не мое выражение, это какая-то либеральная журналистка сказала.

Алексей Пивоваров

Так вот, вопрос о том, что выходят на сцену — тебе не кажется, что…

Сергей Минаев

А я знаю, кто это. Это эта самая, кто вел программу «Музы» вместе с Монгайт?

Тихон Дзядко

Шайкина.

Сергей Минаев

Прав!

Алексей Пивоваров

Эти ваши дождевые дела...

Сергей Минаев

Ее фраза, в смысле.

Алексей Пивоваров

Дайте вопрос закончить.

Сергей Минаев

Простите.

Алексей Пивоваров

На самом деле серьезный же вопрос, правда. Не кажется ли тебе, что время вот этого цинизма и лицемерия, в том числе напускного и показного, оно заканчивается, а наступает время такой жестокой новой искренности? Приходит подросток в ФСБ и взрывает себя.

Сергей Минаев

Мы с Сергеем Витальевичем Евдокимовым, нашим с тобой другом, говорим об этом последние пять лет.

Алексей Пивоваров

Это один из руководителей канала Пятница.

Сергей Минаев

Да, происходит естественно такая новая искренность. Мы ее ждем-ждем-ждем, а она иногда приходит вот в виде керченского подростка, а в другой раз в виде архангельского подростка, а в третий раз в виде вот этой женщины прекрасной с макарошками по три пятьдесят. Денег становится меньше, экономическая ситуация изменяется. Я довольно часто встречаюсь, делаю мастер-классы для молодежи и студентов, которые говорят — слушайте, ну а че, все же забетонировано, там вот чьи-то дети, здесь дети детей, там вот племянники, никуда же невозможно прорваться. Конечно людей бомбит от этого. Очевидно.

Алексей Пивоваров

То есть, как у нас тут неделю назад сказал Сергей Доренко «цена жизни снижается, цена смерти растет».

Сергей Минаев

Понимаешь, я бы дополнил. Никто не будет держать за тебя свечу. То есть жизнь — копейка. Ты понимаешь, что так на Руси издревле и было, так оно и сейчас. Думаю, что сейчас запрос не на новую искренность. Сейчас совершенно дикий обостренный запрос справедливости. А справедливость это же очень такое собирательное понятие, это же очень сильный образ.

Справедливость это не всегда закон, это не всегда понятие, это не всегда добродетель. Справедливость это: «Ну вот так же нельзя! Вот это же не по-людски». «Ну вот это же совершенно… просто вы же ублюдки, так же нельзя, почему же вы так делаете? Ну мы вам все готовы простить, но вот три пятьдесят макарошки-то почему? Ну ты тварь что ли?» — вот этот запрос.

Алексей Пивоваров

А у тебя не возникает, в том числе, как у историка, аналогии с русским XIX веком? Когда так же вышли молодые люди-бомбисты, так же государство их закатывало в асфальт, но тогда не было асфальта, но сажало и уничтожало, и чем это закончилось. А главное, кто победил.

Сергей Минаев

У меня нет никаких ассоциаций с XIX веком. Потому что, думаю, там все было и сложнее и проще. У нас, слава богу, нет такого поколения, пока еще, я надеюсь, поколения бомбистов, но у нас есть поколение людей, которые говорят: «Ваше солнце светит не для нас». И все.

Тихон Дзядко

Так, и что же они будут делать?

Сергей Минаев

Они могут сделать все, что угодно. Они могут выстроить совершенно параллельную страну с параллельной экономикой, гаражной, которая существует у нас Тольятти, например. Они могут взрывать себя и других. Они могут требовать для себя каких-то иных политических или социальных возможностей. Главное, что у них чувство несправедливости. Они считают, что жизнь несправедлива.

Я бы сравнил, наверное, эту ситуацию с серединой-концом 80-х, которые мне ближе, потому что я ее застал. Тогда было вот такое чувство, что «че-то старшие там недоговаривают, никто ни во что не верит, как мне кажется», а здесь еще рок-н-ролл. Сейчас, кстати говоря, тоже интересный момент, мне кажется, что вся рэп культура, вся хип-хоп культура это то, чем было «Кино» и «Наутилус Помпилиус» 1988 года. Как мне кажется. Вот это я фиксирую. Я не знаю, во что это выльется — во все, что угодно. Вообще ни во что, может, не выльется. Завтра они все поступят работать в местного сотового оператора, станут менеджерами среднего звена, возьмут ипотеку, заведут семью, двоих детей и все.

Тихон Дзядко

А кому-нибудь повезет, и он попадет в Газпром каким-нибудь младшим-младшим сотрудником.

Сергей Минаев

Ну, там уже нет, не попадет.

Тихон Дзядко

Все места уже детьми и внуками заняты?

Сергей Минаев

Как Пажеский корпус расписка на 35 лет вперед.