«Я не верю в успешность переговоров»: Арестович* про Зеленского, Трампа и окончание конфликта

Бывший советник офиса президента Украины Алексей Арестович* в интервью RTVI рассказал, почему считает политику администрации Владимира Зеленского худшей из возможных, в чем президент США Дональд Трамп «переоценил» свои возможности и как может закончиться российско-украинский конфликт.

О роли Украины в переговорах

«Украина – государство-клиент. Это не обычный клиент, потому что он решает одну из ключевых задач для Евросоюза – это обеспечение безопасности восточных флангов. Так это или не так – так принято считать в Евросоюзе и в Украине <…> Соответственно, каково право голоса и размер этого права у клиента? Ну, небольшое, правильно. Его слушают только в той части, которая касается выполнения его основной функции, то есть обеспечения безопасности.

Могла ли Украина заговорить более полным голосом, при этом предложить что-то интересное, чтобы ее слушали? Да. Для этого нужна постановка вопроса на принципиально ином уровне, который затрагивает всех участников. Я это предлагал еще в далеком 2022 году.

Я говорил, что невозможно и неправильно сводить это к российско-украинскому конфликту, нужно ставить вопрос о новой системе коллективной безопасности в Европе и шире в мире, вместо уничтоженной потсдамо-ялтинской системы <…> Если бы Украина поставила так вопрос – а на самом деле в такой постановке вопроса заинтересованы все участники, именно поэтому сегодня к нему опять пришли, – тогда бы Украина имела более полный голос».

О позиции Зеленского

«Украина требует от других государств обеспечить безопасность Украины такими средствами, которые подрывают их собственную безопасность. Администрация Зеленского и он лично скандалит в кабинетах, перессорились со всеми соседями, кроме Румынии и Молдовы, и то там несколько раз натягивали отношения. Я оцениваю политику, проводимую администрацией Зеленского, как худшую из возможных чисто технически».

О действиях США перед началом конфликта

«Соединенные Штаты, администрация Байдена настолько была далека от каких-либо провокаций, она вообще, абсолютно не лезла в украинские дела. Я был всё это время в офисе и еще во всех переговорных процессах: влияние США не просматривалось от слова совсем, его не было».

О переговорах в Абу-Даби

«Я не жду ничего: я не верю в успешность переговоров. [Конфликт разрешится] явочным порядком, я думаю – когда одна из сторон не сможет уже продолжать сопротивление».

О вероятности войны России и Европы

«Если перспектива войны реальна, почему такое малое количество дипломатических усилий по предотвращению войны? Смотрите, насколько разительная разница между 2021 годом, где колоссальные усилия предпринимались сторонами (в том числе российской стороной), и [тем что] сейчас. Поэтому или перспектива войны нереальная; или недооценивают совершенно реальную перспективу столкновения (кто бы его ни инициировал или какие бы [действия] к нему ни привели); либо третье – считают это безнадежным на примере [конфликта] с Украиной – типа сколько ни говори, все равно война началась. Три варианта, и никто не знает настоящего ответа до сих пор».

Об отношении к Трампу

«Сначала я его приветствовал как замечательного человека, который должен был качнуть мир, старую систему, которая была очень неудовлетворительна. Почему она была неудовлетворительна? Потому что она была очень односторонней в отношении, например, тех же государств Глобального Юга, той же России, с ними Запад не хотел говорить всерьез, на равных. Трамп должен был это взорвать.

Но видимо, он переоценил свои возможности по осуществлению в мире тех преобразований, на которые он надеялся».

Трамп развернулся в сторону Москвы?

«Он совершенно реально преследует свои узко понимаемые американские интересы – так, как он их понимает. Следующим контуром – интересы Большого Запада. Хотя он считает, что есть уже два Запада: европейский и американский <…> Что хочет сделать Трамп, с моей точки зрения? Он говорит примерно следующее: “Мы хотим нового порядка в мире, чтобы никто не воевал, был мир и всё хорошо, но так, чтобы все-таки баланс правил был в пользу США”».

«Я вам могу сказать, что добрые люди, с которыми я разговариваю иногда по старой памяти – не знаю, верить или нет, на инсайды ссылаться очень плохая история – но они говорят, что России тоже угрожает Трамп, угрожает непублично. Содержание угроз такое: “Если вы, в свою очередь, не пойдете на уступки, мы закидаем Украину оружием и дадим очень много денег”».

Об отношении Зеленского к Трампу

«С моей точки зрения, Зеленский совершенно очевидно ведет кампанию по снятию Трампа, по дискредитации Трампа. Зеленский не из тех людей, которые будут молча терпеть удары по колпаку, – он отвечает, и отвечает давно.

Я доподлинно знаю (ну, как доподлинно: опять же инсайд, но это были и публикации в прессе), что часть средств американских Зеленский с Ермаком оборачивали и пускали на антитрамповскую пропаганду в самих США, что донельзя возмутило администрацию Трампа».

О предыдущих переговорах

«Я как участник трех крупнейших международных переговоров – стамбульских, нормандских и минских – могу вам сказать, что очень хорошо сразу видно, есть эта добрая воля на урегулирование или нет. Проблема в том, что эта добрая воля была в 2020-м и 2021 году, но ее не использовали, и даже в 2022-м она была <…> Поэтому для меня эта война – очень большой парадокс во многом. Есть ключевые места, которые являются местами очень горьких неотвеченных вопросов <…>

Планов [по урегулированию] было пять с 2022 года, кроме стамбульского, по моим данным».

О том, хочет ли он стать президентом Украины

«Нет. Украина в нынешнем виде – не хочу туда даже возвращаться, не то что президентом становиться. Для меня неприемлемы вот эти истории с полным запретом русскоязычного контента; [разбивание] кувалдами надгробия солдата, потому что там надпись на русском языке... Эта идеологическая линия, которую взял Зеленский, придя на совершенно других лозунгах и обманув своих избирателей... Это, кстати, одна из главных причин войны».

* Внесен в список террористов и экстремистов Росфинмониторинга