Реклама
Ньюзток
22:52
27 Марта 2019 г.
Арест экс-министра Михаила Абызова и финал дела Джусси Смоллетта
Поделиться:

Арест экс-министра Михаила Абызова и финал дела Джусси Смоллетта


Тихон Дзядко, Екатерина Котрикадзе и Андрей Ежов обсуждают в прямом эфире:

  • Кто готов заплатить 1 млрд рублей залога за Михаила Абызова, почему многие эксперты считают его арест частью атаки на Медведева и как эти события влияют на простых россиян

  • Что известно о деле американского актера Джусси Смоллетта, почему с него сняли все обвинения и как на решение прокуратуры отреагировал мэр Чикаго

Тихон Дзядко

Главная политическая новость в России такая, как часто бывает в последние месяцы, с оттенком судебно-политической или криминально-политической темы. Итак, Басманный суд Москвы арестовал на два месяца бывшего министра по делам «Открытого правительства» — был такой пост в Российской Федерации до прошлого года — Михаила Абызова.

Его обвиняют в создании и участии в преступном сообществе, а также хищении 4 миллиардов рублей, это ни много ни мало 60 миллионов долларов, даже больше. По этим обвинениям господину Абызову, это серьезные статьи, грозит до 20 лет лишения свободы. Задержали бывшего министра накануне в его загородном доме в Подмосковье. Своей вины он не признает. Такая вот история.

Андрей Ежов

Коллеги, давайте что ли начнем это обсуждение с целого ряда любопытнейших деталей, которые возникли как раз в связи с этим делом. Многие из этих деталей говорящие, ну или по меньшей мере даже местами забавные.

Например, адвокаты Абызова предложили отпустить своего подзащитного под залог в миллиард рублей, то есть в три раза меньше, чем вменяется в вину. Миллиард рублей — это больше 15 миллионов долларов, кажется. Интересно и то, что нашелся и тот, кто готов как раз заплатить эти деньги. Это некто Роман Троценко, бывший президент ОСК, один из богатейших людей России, в списке Forbes он, все у него прекрасно.

Миллиард рублей залога, кстати, это не рекорд для России. За одного из братьев Магомедовых, это бизнесмены, за Зиявудина, предлагали 2,5 миллиарда. Вот еще подробность, собственно, в связи с сегодняшним этим кейсом. Абызов взял с собой в СИЗО книгу Бориса Пастернака «Доктор Живаго», книгу «Еда и мозг», о том, что углеводы делают со здоровьем, мышлением и памятью, и «Homo Deus: Краткая история завтрашнего дня» израильского автора Юваль Ной Харари. Судя по последним двум книгам бывшего министра сильно волновали вопросы мироздания.

Тихон Дзядко

Да уж. Катя?

Екатерина Котрикадзе

Коллеги, я тут не буду выступать с дежурной фразой о том, что его в ближайшее время будут волновать совершенно другие вопросы. Это и так, я думаю, понятно. Отмечу, однако, другую деталь, а именно: кто, что называется, подписался за Абызова, заявив, что готов стать его поручителем. Это, казалось бы, очень разные люди. С одной стороны: Чулпан Хаматова, Нюта Федермессер, Ксения Раппопорт. С другой стороны: Анатолий Чубайс, бывший пресс-секретарь премьер-министра Наталья Тимакова и даже Александр Волошин.

Про последних троих можно сказать, что они относятся к так называемой околомедведевской группе. То есть это такая неформальная группировка, которая в свое время сложилась вокруг нынешнего премьера, когда он был президентом Российской Федерации, помните такие времена? Мне, например, порой бывает сложно вспомнить. И вот это, может быть, самое интересное. Потому что уже очень многие комментаторы называют арест Абызова, если не подкопом непосредственным под Медведева, то по меньшей мере очередным этапом борьбы против вот этой властной группы, назовем ее «системными либералами».

Вспомним историю Алексея Улюкаева, бывшего министра экономического развития. История, за которой мы так пристально следили и едва ли не каждый судебный день освещали очень подробно, потому что это было захватывающе интересно. Вспомним упомянутых тобою, Андрей, братьев Магомедовых, которые были весьма близки к Аркадию Дворковичу, а он, напомню, был при Медведеве фактически главным экономическим советником. В общем, какие-то интересные, неожиданные, наверное, происходят движения в теле российской власти — это факт.

Что касается Чулпан Хаматовой, Нюты Федермессер и Ксении Раппопорт, то их появление в суде тоже неслучайно. Нюта, которая, напомню, является учредителем Фонда помощи хосписам «Вера», написала в одной ветке фейсбучных комментариев следующее: «Мало кто мне так помог с паллиативом, как Абызов». Ясно, что для ряда важных и интересных, и известных в России людей Абызов был хорошим парнем, очевидно.

Тихон Дзядко

Сложно с чем-то из этого поспорить. Я бы обратил внимание еще на две, пожалуй, вещи. Во-первых, конечно, это то, что многие аналитики называют «дележкой пирога». То есть есть ресурсы в стране, потом ресурсов становится все меньше, потому что их занимают те или иные группы. Незанятых ресурсов остается все меньше, а потому борьба за этот «пирог» ресурсов становится все более ожесточенной.

Все более активны силовики в этом противостоянии. Обратите внимание, что в тех делах, которые ты сейчас упоминала, Катя, и в деле Улюкаева, и в деле господина Абызова, о котором мы сейчас говорим, оперативное сопровождение вел кто? Правильно, Федеральная служба безопасности. Здесь не ограничивались Следственным комитетом и прокуратурой. Занималась ФСБ, как будто речь идет о деле государственной важности, о защите границ, например. Под атаку оппонентов попадают те, кто казался прежде неприкасаемым и, видимо, тот, кто сам себя считал неприкасаемым. Иначе эти люди были бы сейчас не в СИЗО, а где-нибудь за пределами России.

Неслучайно один из первых сливов, который был вчера сразу после задержания господина Абызова, заключался в том, что его якобы выманили в Москву, якобы на день рождения Дворковича. Якобы он накануне же прилетел из Италии. Сегодня его адвокат заявил, что на самом деле он уже неделю находится в Российской Федерации, никто его ниоткуда не выманивал. Более того, Наталья Тимакова заявила, что Аркадий Дворкович находится за границей. Тут сразу обсуждения в социальных сетях: вернется ли он оттуда?

Так или иначе никто всерьез не рассматривает происходящее примером борьбы с коррупцией. Кстати, я очень советую всем посмотреть у нас на сайте очень интересную дискуссию. Она как раз сегодня об этом была с политологами Дмитрием Орешкиным и Дмитрием Журавлевым. Что же касается упомянутого тобой, Катя, Медведева, то это другая важная подробность и особенность происходящего.

Обратите внимание, Дмитрий Анатольевич Медведев до сих пор пока никак не прокомментировал арест Михаила Абызова. Нет комментария Владимира Путина. Есть комментарий Дмитрия Пескова, его пресс-секретаря, как всегда мало имеющий чего общего со словом «конкретика». Тем не менее Дмитрий Медведев, казалось бы, это тот человек, который должен это комментировать, поскольку Абызов был его советником, а потом очень важным соратником.

Некоторые пользователи соцсетей сегодня постят, кстати, фотографию того, как имя Михаила Абызова якобы пропало из списка друзей с официальной страницы российского премьер-министра Медведева во Вконтакте. Правда это или нет — поди разберись. Но, даже если это правда, это, конечно, всего лишь яркая и занятная деталь.

Но давайте, повторюсь еще раз, не забывать важного: Михаил Абызов считался ближайшим соратником Медведева. Он был председателем общественного комитета сторонников Медведева как президента. Потом он был медведевским советником, недолго правда, буквально несколько недель или пару месяцев. На третьем сроке Владимира Путина и, когда соответственно Медведев стал премьер-министром, он стал министром. У него была вот эта вот должность министра по работе или по координации «Открытого правительства».

Даже в те времена, к слову, понять, что это конкретно означает было сложно, но он как бы занимался цифровизацией органов государственной власти, способствовал ее большей открытости. Правда, ни одна из петиций, набравших необходимые для рассмотрения 100 тысяч подписей, так и не была рассмотрена этим экспертным советом.

В этом смысле его можно было бы назвать своего рода важным элементом в системе управления при Медведеве. Потому что, как мы помним, Дмитрий Анатольевич интересовался вопросами новых технологий, в какой-то момент нанотехнологий, и наличие такого человека в правительстве как Абызов было очень показательно. То, что его арестовали тоже можно считать показательным. То, что господин Медведев молчит сейчас, спустя сутки уже, тоже очень показательно!

Андрей Ежов

Ну, да, это показательным можно расценивать. Давайте только отметим то, что арестовали Абызова не за какие-то истории, как раз связанные с правительством, а за то, что он якобы в то же самое время, когда он был в этом правительстве, занимал должность без портфеля, продал государству несколько компаний. Причем он продал их в 20 раз дешевле их реальной стоимости, это версия следствия, нам говорят об этом. Возможно, здесь-то самое интересное.

Все эти компании были связаны с энергетической отраслью России. А как мы помним, кто у нас занимался в свое время реформой энергетики? Анатолий Борисович Чубайс. Поэтому теперь некоторые политические телеграм-каналы вслед за соцсетями — в России этих политических телеграм-каналов развелось в последние годы немерено — строят предположения, а не сделано ли это все для того, чтобы Абызов дал показания на Чубайса?

Другие говорят, что нет. Речь идет якобы о желании заполучить другие показания, уже на самого Медведева, который никак пока не прокомментировал, или на кого-то высокопоставленного из финансового блока правительства, вице-премьер Силуанов есть. Кстати, именно он одобрял все эти сделки, которые вменяют…

Тихон Дзядко

Кстати, господин Силуанов-то как раз прокомментировал, сказал: «Отношусь негативно», — к случившемуся.

Екатерина Котрикадзе

Это смело.

Андрей Ежов

В общем, коллеги, как бы то ни было, у нас с вами клубок интриг.

Екатерина Котрикадзе

Очень смело прокомментировал Силуанов.

Тихон Дзядко

О да.

Екатерина Котрикадзе

Да, я хотела бы задаться вопросом, Тихон, наверное, обращу его к тебе. Вот чего ты ждешь от Дмитрия Анатольевича Медведева? Вот прости пожалуйста, он что должен сказать? Он как должен прокомментировать?

Представим себе, что премьер-министр Российской Федерации выступает с заявлением, говорит: «Я категорически против! Это нечестно, незаконно! Абызов классный парень, он ничего не совершал, и вообще это политическое преследование человека. Незаслуженное преследование».

Что вот? Чего ты ждешь от Дмитрия Медведева? Так это подчеркиваешь, я не понимаю, как будто ты ждал чего-то от Медведева, что он когда-то делал, например. Он когда-либо это делал? Он за кого-то вступался?

Тихон Дзядко

Во-первых, Катя, признаюсь честно, я от Дмитрия Анатольевича Медведева ничего не жду уже давно. Вот честное слово.

Екатерина Котрикадзе

Ну вот поэтому я поражаюсь.

Тихон Дзядко

Во-вторых, чего здесь я мог бы от него подождать, или на отсутствие чего я здесь обращаю внимание, так это на то, что, как мы все знаем, у Дмитрия Анатольевича Медведева есть много аккаунтов в различных соцсетях. Для этого даже необязательно приглашать на какое-нибудь мероприятие, где он находится, журналистов и как бы случайно их там встречать, и отвечать на их вопросы. Можно написать что-то в твиттере, например, или в инстаграме, где чаще Дмитрий Анатольевич…

Екатерина Котрикадзе

Ну конечно. Как будто он в твиттере пишет острые политические посты. Как будто в твиттере Медведев может быть свободнее, чем у камеры телевизионной.

Тихон Дзядко

Кать, как будто бы, если фраза мной еще не завершена, нужно ее как будто бы уже перебивать, да? Так вот, мне кажется, что как будто бы нет.

Екатерина Котрикадзе

Конечно нужно, потому что понятно, что ты скажешь.

Тихон Дзядко

Хорошо. Слово предоставляется Андрею Ежову.

Андрей Ежов

Боже мой, как оно все повернулось.

Екатерина Котрикадзе

Нет-нет, тут моя очередь.

Тихон Дзядко

Ну мы посидим здесь, ладно?

Екатерина Котрикадзе

Да, вы посидите, это нормально. Вы мне совершенно не мешаете, дорогие коллеги. Так вот, не в первый раз происходит такое с человеком очень близким к определенной группировке власти в России. В случаях Улюкаева или Никиты Белых, бывший губернатор Кировской области, мы знаем, как обстоят дела: они в тюрьмах. Но происходит так далеко не всегда.

Вот, например, у Алексея Кудрина, нынешнего главы Счетной палаты, в свое время, когда он еще был министром финансов, арестовали заместителя Сергея Сторчака, потом отпустили. Кудрин за него активно боролся. Чубайс также активно боролся за своих соратников. Вспомнить хотя бы Леонида Меламеда из «Роснано». Ну и конечно история бизнесмена Евтушенкова, который купил у государства «Башнефть», потом продал ее государственной же «Роснефти», а в итоге вынужден был вернуть все деньги. Но зато был освобожден, и на том спасибо. Освобожден из-под домашнего ареста и продолжил заниматься бизнесом, если я правильно понимаю.

В общем, не могу не согласиться, что в российской власти действительно происходят некие загадочные телодвижения. Что означают для простых людей эти телодвижения? Мне кажется, если честно, практически ничего. Хотя конечно интересно наблюдать за схваткой бульдогов под ковром, как говорят.

Ну и конечно российский бизнес в первую очередь, а также все остальные в очередной раз получают некое предупреждение, которое заключается в следующем: не связывайтесь, друзья, с государством. Вы у него купите — скажут, что слишком дешево и за взятки, продадите — выяснится, что слишком дорого, получите от него помощь — скажут, что незаслуженно и за взятки. Вот такой, наверное, вывод можно сделать.

Тихон Дзядко

Мне кажется, Катя, эти примеры, тобой приведенные, здесь слабо применимы. Дело Сторчака было 12, дай бог памяти, лет назад. Это была абсолютно иная политическая система, абсолютно иной климат в стране. Дело Евтушенкова: ну Евтушенков в итоге отказался от бизнеса. Можно вспомнить еще дело Гуцериева: Гуцериев тоже очень много от чего отказался. У господина Абызова нет таких активов как у господина Евтушенкова и у господина Гуцериева, чтобы с ними сравнивать.

Поэтому то, что происходит здесь, нужно сравнивать не с тем, что происходило со Сторчаком тем же самым, а, например, с тем, что происходило с Калви. С тем же самым сравнивать, когда мы говорим о последствиях, в том числе и для простых граждан, о чем сейчас говорила ты, Катя, потому что последствия эти несомненно будут.

А последствия эти будут заключаться в том, что, если генерал ФСБ занимается тем, что заинтересовывается большим лакомым куском «пирога» ресурсного, то генерал ФСБ поменьше понимает, что можно таким образом действовать, и интересуется куском уже не «пирога» такого огромного, как Михаил Абызов, а маленького, как, например, магазин продовольственный, которым владеет его сосед. Это с одной стороны.

С другой стороны, все происходящее неизбежно. Есть такое словосочетание, которое сегодня воспринимается уже немножко как оксюморон — инвестиционный климат. Так вот, этот инвестиционный климат у нас заключается в том, что инвестиции за последние два года в Российской Федерации упали в 15 раз. Подобные дела этому не помогают, как и дело Калви.

Падение инвестиций приводит к еще большей изоляции экономики. Еще большая изоляция экономики приводит к ее еще худшему состоянию, и ее худшее состояние сказывается самым прямым образом на карманах граждан. Поэтому мне кажется, что связь здесь есть. Не знаю, согласишься ты, Катя, или нет.

Екатерина Котрикадзе

Вполне согласна, Тихон. Даже не о чем спорить тут, пожалуй. Редкий случай.

Тихон Дзядко

Давайте перейдем к другому делу судебному и поговорим о правосудии у вас там, Катя, в Соединенных Штатах.

Екатерина Котрикадзе

Которое торжествует конечно в Соединенных Штатах! Да.

Тихон Дзядко

Конечно. В то время, как у нас здесь идет борьба с коррупцией, у вас правосудие бессильно, мне кажется, и просто непонятно чем занимается. Причем бессильно перед кем? Перед Джусси Смоллеттом! Помните его, Андрей Ежов?

Андрей Ежов

Было-было.

Екатерина Котрикадзе

Было дело, да.

Тихон Дзядко

Тот самый актер, который сам на себя устроил нападение, чтобы подставить сторонников Дональда Трампа, но не удалось ему это сделать. Его ра-ску-си-ли!

Екатерина Котрикадзе

Ну, Тихон, это скандал! Вот я сейчас без преувеличения вам скажу, дорогие коллеги, что скандал этот почти затмил или даже затмил обсуждение итогов доклада спецпрокурора Мюллера о том, что нет сговора, no collusion. Так вот, давайте я еще раз напомню вам, кто такой Джусси Смоллетт.

Это актер сериала Empire, «Империя». Он довольно известный, хотя это не ведущая роль, но довольно известный участник проекта. Он открытый гей, он афроамериканец, он активный борец за равноправие. Он даже, если мне не изменяет память, присутствовал на Комитете по обеспечению равных прав при Обаме, с участием как раз бывшего президента. В общем, известный такой активист.

Как он утверждает, ровно за то, что он гей и темнокожий, он получил очень серьезно по голове, то есть на него напали, пытались задушить, облили какими-то химикатами. Сделали это якобы сторонники Дональда Трампа с криками: «Это страна MAGA», — Make America Great Again, главный слоган действующего главы американского государства.

Дальше: выяснилось, что он сам, Джусси Смоллетт, нанял этих самых нападавших. Это были двое выходцев из Нигерии. Они все подтвердили. Был даже чек, который Джусси Смоллетт им выписал, на 3,5 тысячи долларов. Камеры сняли, как он покупает экипировку для нападения.

Ну и вообще не слишком разумно вел себя господин Смоллетт. Оказался абсолютной бездарностью. К примеру, он пришел домой с удавкой на шее и при этом жевал сэндвич. Более того, он звонил своим обидчикам за час и через час после того, как этот инцидент произошел, что можно было легко доказать.

Тихон Дзядко

А чек на какую сумму? Сколько он им заплатил?

Екатерина Котрикадзе

3,5 тысячи долларов.

Тихон Дзядко

3,5 тысячи долларов. Понятно.

Екатерина Котрикадзе

Одним словом, его судили за лжесвидетельство, за фабрикацию, но вот прокуратура Чикаго взяла и закрыла против него дело, сняли все обвинения. Притом сам Смоллетт даже не извинился. Он утверждает, что с самого начала говорил чистую правду. Сейчас американское общество пребывает в таком шоке, честно. В абсолютно искреннем шоке.

Андрей Ежов

Кать, слушай, я вот тут перед Ньюзтоком изучил обоснования, почему, собственно говоря, они это дело переквалифицировали. Там говорят, не то чтобы Джусси Смоллетт не виноват, но вроде раньше он не привлекался, говорится в постановлении прокуратуры, человек, мол, хороший…

Екатерина Котрикадзе

Blah, blah, blah…

Андрей Ежов

… согласился оставить даже государству залог за свое освобождение, отработал то ли 15, то ли целых 17 часов, так называемых общественных или обязательных работ. Ну вот всегда тут говорим, что в России, мол, жесткая судебная система, людям дают сроки огромные, часто необоснованные. Вот, пожалуйста, американская Фемида проявила что? Добросердечность, получается?

Екатерина Котрикадзе

Вообще, Андрей, не совсем Фемида. Это не было судебным решением, дело закрыла прокуратура. Обвинение закрыло дело. Тем самым прокуратура — между прочим, сейчас вот важно это понять — вызвала возмущение мэрии города, мэра лично и руководства полиции Чикаго. Почему? Потому что Смоллетта даже не попросили извиниться и признать вину. Извиниться, например, перед городом. Ограничились общественными работами этими самыми и штрафом в 10 тысяч долларов. Эти деньги, по словам мэра, даже близко не компенсируют расходы города. Об этом сам Рам Эмануэль, градоначальник чикагский, сказал.

Эмануэль же выступил с очень эмоциональным заявлением о том, что теперь геев, чернокожих, мусульман, да кого угодно, вне зависимости от того какую религию или расу человек представляет, когда на этих людей будут совершаться нападения, то у многих обязательно возникнут сомнения, а правду ли говорят жертвы? Мне кажется, тут эта история очень сравнима с феноменом Аркадия Бабченко. Помните?

Тихон Дзядко

О, как!

Екатерина Котрикадзе

После того, как он совершил эту инсценировку убийства себя самого, очень многие журналисты задались вопросом: «Слушайте, а когда журналистов и правда будут убивать, мы будем теперь задаваться вопросом: а не подстава ли это? не фальсификация ли это? не фальшивка ли это?» С другой стороны, ты отчасти прав, Андрей, в Америке за первое привлечение к ответственности действительно могут судить не строго или даже отпустить.

Но вот с обязательными работами получилась действительно какая-то профанация. Он сидел в каком-то центре для афроамериканцев, давал какие-то советы. А ведь ущерб мог быть весьма серьезный. Например, вполне реалистичным был сценарий начала расовых волнений, потому что его поддержали целой волной представителей шоу-бизнеса. Я помню эти бесконечные споры в социальных сетях о том, как надо отвечать на подобные выходки, на подобные эксцессы. Все обвиняли Трампа в том, что это он создал подобную ситуацию.

А на самом-то деле в итоге Трамп и те люди, которые бьют тех, кто им не нравится, могут теперь каждый раз отвечать: «Да вы все выдумали. Нет никакой ни агрессии, ни проблем, ни жесткого отношения к оппонентам, ничего такого нет. У вас, дорогие друзья, есть Джусси Смоллетт», — скажут агрессивно настроенные реднеки американским либералам.

Тихон Дзядко

И еще они скажут, Катя, что ваши обвинения нас в obstruction of justice («препятствие правосудию») ничто по сравнению с тем, что позволила себе руководитель администрации бывшей первой леди Мишель Обамы. Которая, по некоторым данным, обратилась как раз к прокурору Чикаго с вопросом: «А зачем там этого Смоллетта? Может все уже как-то с ним… Прикрыть уже это дело?» Некрасиво получилось, да, Кать?

Екатерина Котрикадзе

Да, это очень некрасиво действительно. Сейчас есть шанс, что дело будет продолжаться. Слушайте, обратите внимание, это дело как будто мелкий инцидент с подтасовкой фактов, с мошенничеством, с фабрикацией бездарной, еще раз повторю, со стороны этого бесталанного актера.

Но на самом деле это абсолютно политическая история. Потому что теперь уже вон и влиятельные друзья семьи оказываются замешанными в эту историю, имеется в виду как раз бывшая глава администрации Мишель Обамы. Естественно, история будет развиваться, и, по всей вероятности, наверное, будут возбуждены некие дела уже против прокуроров чикагских. Так что мы еще обязательно поговорим о Джусси Смоллетте.

Тихон Дзядко

Ты зря говоришь, что он бесталанный актер, потому что все это — это его актерское высказывание, это некий перформанс в продолжении.

Екатерина Котрикадзе

Высказывание…

Тихон Дзядко

Этот спектакль продолжается и будет еще продолжаться. Давайте, пожалуйста, пристально за этим следить. В эфире телеканала RTVI обсудим в Ньюзтоке, не исключено!