Ньюзток
23:47
16 Мая 2018 г.
Кто стоит за крупнейшей утечкой данных из ЦРУ. Фрагмент Ньюзтока RTVI
Поделиться:

Кто стоит за крупнейшей утечкой данных из ЦРУ. Фрагмент Ньюзтока RTVI

Видео
Кто стоит за крупнейшей утечкой данных из ЦРУ. Фрагмент Ньюзтока RTVI

Алексей Пивоваров, Екатерина Котрикадзе и Тихон Дзядко обсуждают в прямом эфире, кто такой 29-летний Джошуа Шульте, которого ФБР подозревает в массовой утечке восьми тысяч документов ЦРУ в WikiLeaks, и почему, когда речь заходит о государственной безопасности, Россия и США начинают вести себя сходным образом.


Тихон Дзядко: Давайте к другой теме. В Америке скандал с молодым человеком по имени Джошуа Адам Шульте. Спецслужбы утверждают, что именно он, бывший сотрудник ЦРУ и бывший сотрудник Агентства национальной безопасности США, говоря простым языком, слил информацию WikiLeaks, известному порталу, о том, как ЦРУ собирает данные об американских гражданах через различные гаджеты. Он якобы сначала сам эту технологию разработал: подслушать вас, например, даже через телевизор. А потом информацию о ней отдал WikiLeaks. И сейчас он находится в тюрьме.

Екатерина Котрикадзе: Да, но на самом деле сидит он, Тихон, не за слив информации WikiLeaks, который еще предстоит доказать, если он был. Потому то никто не знает, был ли он. А за хранение детской порнографии. Его брат, правда, утверждает, что эти порно-файлы Шульте подбросили. Однако манхэттенский суд на протесты не реагирует, и, в общем, Джошуа продолжает отбывать предварительное наказание.

WikiLeaks, к примеру, заявляет, что вся эта история ни на чем вообще не основана. Дескать, если бы были доказательства слива именно этим Джошуа Шульте, прокуроры обязательно бы эти улики предъявили прессе. И именно поэтому его судя по делу о порнографии, а не по делу о государственной измене, говорит WikiLeaks. В любом случае, суть в том, что именно этот слив в прошлом году, как заявляют в Вашингтоне, нанес огромный ущерб ЦРУ США. То есть больший ущерб, чем Сноуден нанес безопасности Соединенных Штатов, поскольку Шульте, если это был он, конечно, если он, действительно, слил информацию, рассказал о том, как именно за людьми следят спецслужбы.

Чуть ли не холодильник, если он с Wi-Fi, коллеги, способен передавать кому надо информацию о твоей жизни. Происходит это круглосуточно, представьте себе. И тогда, еще в прошлом году, когда эта информация появилась в WikiLeaks, она вызвала, конечно, очень серьезный скандал и напряжение в американском обществе, поскольку люди начали бояться собственной тени, не говоря уже о собственных телефонах и телевизорах.

Алексей Пивоваров: И собственных холодильников.

Т.Д.: И собственных холодильников тоже хотел сказать.

А.П.: Мне кажется, что эта история не зря так символически оказалась рядом с делом Сенцова и Вышинского в нашем эфире. Наглядно показывает, что, когда речь заходит о государственной безопасности в классическом ее понимании, все государства, по крайней мере Россия и США, начинают себя вести сходным образом: посадить, наказать, запугать. С подбросом детского порно прямо удивительно похоже на случай с неожиданным обнаружением наркотиков, о чем мы постоянно слышим здесь в России.

Хотя я не понимаю, вообще, что такого секретного, собственно, выдано. То, что за всеми сейчас следят и с каждым годом все больше следят, это, по-моему, ни для кого не секрет. Послушайте, мы живем в мире, где цифровые технологии за десятилетия совершенствуются не в десять раз, а на несколько порядков.

Ясно, что одно из применений этим технологиям, самое очевидное, это криминалистика и слежка. Больше нет никакого тотального privacy. И чем дальше, тем будет меньше просто из-за развития технологий. Надо просто с этим жить. И на надо, разумеется, людей сажать за то, что они в очередной раз напомнили нам, что мы все под колпаком.

Т.Д.: Довольно очевидно, мне кажется, и нет в этом сомнений, что технологии развиваются. Впрочем, это не дает никакого права государству вмешиваться в личную жизнь: нашу, мою, вашу. Несомненно, есть логика в этом тезисе: «Я ничего не нарушаю, я законопослушный гражданин, мне нечего скрывать. Смотрите, следите». Но эта логика есть до определенной границы.

Граница эта заканчивается там, где заканчивается правовое государство со сменяемой властью, с силовыми ведомствами, которые находятся под контролем общества и не действуют в интересах каких-то непонятных групп и прочее. В государстве же авторитарном, не говоря уж о государстве тоталитарном, любой, с точки зрения государства, может стать преступником. Как с этим быть?

А.П.: Тихон, слушай, опять же, призываю тебя быть реалистом. Авторитарное и тоталитарное государство не будет ограничивать свои права на слежку за тобой, потому что ты возвысишь свой голос против этого. Оно тебе просто скажет, что это вопрос государственной безопасности и борьба с терроризмом.

Тут наоборот, лучше ты будешь твердо знать, что твой холодильник, как мы теперь знаем, за тобой шпионит, что в нем, так сказать, сидит товарищ майор, и строить свою жизнь, если уж ты там хочешь что-то скрыть или ты диссидент, исходя из этого. Вообще мне кажется, что все борцы с властью во все времена так поступали и поступают, исходя из того, что за ними следят в каждый момент времени. Тут технологии уже не при чем.

Т.Д.: Это да.

Е.К.: Я вернусь, коллеги, простите, все-таки к твоему, Алексей, тезису о том, что Америка и Россия ведут себя одинаково, когда речь заходит о безопасности. Я просто не могу с этим согласиться. Более того, я категорически не согласна. Во-первых, потому что в США есть суд и есть правосудие. И история про подброшенное порно пока совсем не ясна и не доказана. Мы не знаем, было это порно подброшено, не было оно подброшено, сливал этот Шульте информацию или нет.

Пока у нас есть только данные, например, которые сообщили прокуроры, адвокаты и так далее. Пока есть предварительные версии. Во-вторых, при всем своем либерализме, а я надеюсь, вы с этим не будете спорить, я, например, считаю, что за сливы секретных данных ЦРУ надо сажать, сажать надолго и показательно, чтобы неповадно было другим.

Т.Д.: И еще пороть.

Е.К.: Иначе же все начнут разбрасываться гостайнами, коллеги. Я должна это сказать, потому что мне кажется, что это очень важно. Потому что либерализм заканчивается ровно в том месте, когда начинается безопасность наша и наших детей.

Т.Д.: Какой ужас.

Е.К.: И спецслужбы не могут перестать быть эффективными, если какой-то свободолюбивый Сноуден решит распространить по какой-то вообще неизвестной причине и мне не интересной, например, информацию, касающуюся государственной безопасности страны. Мне хочется, чтобы спецслужбы были эффективными, потому что они несут ответственность за нашу безопасность, я повторюсь.

А.П.: Кать, я не верю своим ушам. Я аплодирую твоим словам. Более того, товарищ майор в нашем холодильнике точно тебе аплодирует.

Т.Д.: Депутат Яровая, я думаю, тоже.

А.П.: Мне нечего на это возразить, я не буду возражать, потому что это твое мнение. И ты точно имеешь на это мнение право.

Е.К.: Можно, пожалуйста, без депутата Яровой обойтись, Тихон.

А.П.: Подожди, дай же мне сказать. Ты точно имеешь право на это мнение, я не буду на него возражать. Я только оставлю за собой право напоминать тебе всякий раз в нашем эфире эти твои слова, когда ты будешь в следующий раз говорить о произволе каких-нибудь спецслужб в каких-нибудь государствах, скажем, ФСБ в России.

Е.К.: Я все-таки за следование закону.

А.П.: Правильно, закон, да.

Е.К.: Секундочку, потому что не надо сравнивать ФСБ и ЦРУ. Закон защищает права человека, свободы, наши права, наши свободы, нашу возможность говорить и делать то, что мы хотим в рамках закона. И он же, закон, защищает государственную тайну. Ровно это я и говорю. Надо следовать закону.

Т.Д.: Например, закон Яровой.

Е.К.: Особенно, это касается, например, тех стран, как Америка, где существует справедливость, закон и правосудие. Это разные вещи. А Яровая тут совершенно не при чем.

А.П.: Окей, хорошо. Я аплодирую этим словам. Просто довольно странно, сказав такую патетическую речь, говорить, что это все ограничивается исключительно правами АНБ, ЦРУ и ФБР. А к другим силовым ведомствам других стран это не относится.

Т.Д.: Атлантический океан все смывает просто.

Е.К.: А если они превышают свои полномочия, надо их наказывать, тоже по закону.

Т.Д.: В одном то, я надеюсь, вы согласитесь. Обратите внимание, как, конечно, меняется мир на наших глазах. Помните, был Сноуден. А теперь этих сноуденов уже не с большой буквы, а с маленькой, которые уже превращаются в имя нарицательное, все больше. Все больше таких, как он. Разоблачения нынче в моде.

А.П.: Потому что технологии их плодят.

Т.Д.: Именно. Технологии и желание противостоять вот этим всем, Катя, вашим защитникам госбезопасности.

А.П.: Все больше необорцов с матрицей.

Е.К.: Технологии и желание попиариться за счет государства.

Т.Д.: Идем далее. Давайте к другой теме. Все больше шума…

А.П.: Мне кажется, Катю Котрикадзе подменили.

Т.Д.: Абсолютно. Мне кажется, магнитная буря в Куинсе или в какой-то другой части Нью-Йорка. Надо срочно отправлять туда доктора, как говорит Владимир Владимирович Путин.

Е.К.: Тихон, я бы на твоем месте больше ничего не говорила.

Т.Д.: Все больше шума, уважаемые коллеги…

Е.К.: Тихон, стой, тонкий лед.

Т.Д.: Все больше шума вокруг российского проекта закона… Это я медленно сейчас перехожу к следующей теме.

Полную версию Ньюзтока смотрите здесь.