Ньюзток
22:05
17 Июля 2018 г.
Мир после саммита в Хельсинки, арест Марии Бутиной и 100 лет со дня расстрела царской семьи
Поделиться:

Мир после саммита в Хельсинки, арест Марии Бутиной и 100 лет со дня расстрела царской семьи

/


Екатерина Котрикадзе, Дарья Пещикова и Тихон Дзядко обсуждают в прямом эфире: 

  • Мировую реакцию на встречу Трампа и Путина 

  • Историю Марии Бутиной, которую арестовали по обвинению в деятельности в качестве иностранного агента без регистрации

  • Отношение российского общества к царской семье спустя 100 лет после расстрела 

Дарья Пещикова: Здравствуйте, это сквозной эфир на RTVI, меня зовут Дарья Пещикова, пришло время Ньюзтока. Здесь, в московской студии, ко мне присоединился заместитель главного редактора RTVI Тихон Дзядко.

Тихон Дзядко: Добрый вечер.

Д.П.: Наконец-то я не одинока в этой студии. С нами на прямой связи из Нью-Йорка шеф RTVI Нью-Йорк Екатерина Котрикадзе. Катя, привет!

Екатерина Котрикадзе: Привет, коллеги!

Т.Д.: Привет-привет!

Д.П.: Давайте начинать. Накануне произошло наконец-то важное событие, которое все так ждали, к которому готовились: саммит Дональда Трампа и Владимира Путина в Хельсинки. Что любопытно? По факту про итоги переговоров почти никто не говорит, все уже второй день подряд главным образом ругают Трампа. Наезжают на него, если можно так выразиться, не только либеральные СМИ, демократы, но и республиканцы.

Т.Д.: Действительно, наезжают — это мягко сказано. Дональд Трамп оказался в ситуации, в которой, наверное, не был еще ни разу, ни за полтора года своего президентства, ни во время предвыборной кампании, когда он подвергался бесконечной критике. Тогда его критиковали оппоненты, голосовавшие за Хиллари Клинтон.

Теперь же он подвергается критике со всех сторон, в том числе со стороны ближайших соратников. Например, журналисты Fox News, телеканала, который традиционно поддерживает Трампа и выступает рупором 45 президента США.

Что касается его традиционных оппонентов, которых он называет fake news, то они и вовсе не выбирают выражений. Это напоминает этакий боевой листок, многие здесь в России вспоминают газету «Не дай Бог!», которая была во время выборов 1996. Можно посмотреть, как выглядит главная страница сайта телеканала CNN.

Так она выглядела сегодня днем: 5 тем, все 5 про саммит, все 5 с критикой Трампа. В качестве вишенки на торте заголовок из рубрики Opinion (мнение) с текстом: «Трамп перестал быть лидером свободного мира». Какой истинно глубокий анализ!

Е.К.: Знаете, коллеги, я не очень понимаю, что вас удивляет в этой ситуации. Вам может не нравится стилистика, но, по сути, с этим поспорить сложно. Может, Трамп правда перестал быть лидером свободного мира, давайте зададимся таким вопросом.

Дональд Трамп сегодня пишет в твиттере: «Саммит НАТО был хорошим, но встреча с Путиным еще лучше». До этого он назвал Евросоюз противником, оскорбил Ангелу Меркель, обидел Терезу Мэй, лидеров европейских стран, стратегических союзников Соединенных Штатов. Какой он после этого лидер свободного мира?

Знаете, уважаемые коллеги, я долгое время искала логику в поведении и поступках Дональда Трампа, но получается, как в поговорке, где он — единственный солдат в строю, который идет в ногу, пока все движутся вразнобой. Может быть, все просто наоборот на самом деле?

Отмечу, не только CNN, который всегда отличался критикой в адрес президента США, иногда критикой очень предвзятой, необъективной. Мы по делу критиковали коллег с телеканала CNN, из газеты New York Times, которая совсем недавно написала о том, что Дональд Трамп выиграл на выборах 2016 года благодаря вмешательству русских хакеров. Разумеется, это не доказано, и это пропаганда. Это охота на ведьм, но только частично.

Критикуют теперь Дональда Трампа все, как вы уже сказали. Как ты отметил, Тихон, даже привычные союзники, Ньют Гингрич, например, знаменитый консерватор, один из самых уважаемых республиканцев, который одним из первых поддержал Трампа, во всем его поддерживал в течение полутора лет президентства, теперь называет его поведение в Хельсинки «главной ошибкой президентства Дональда Трампа», которую надо немедленно исправить. Так он написал у себя в твиттере.

Я знаю, что некоторые наши зрители считают, что я отношусь предвзято к президенту Трампу, но в такой логике получается, что предвзято к нему относятся теперь все хоть сколько-нибудь значимые персоны в американской политике, включая демократов, что логично, понятно и естественно, и включая очень видных республиканцев.

Это не только Ньют Гингрич, это Пол Райан, спикер конгресса, Джон Маккейн, сенатор штата Аризона, который в очень тяжелом состоянии, у него неизлечимая болезнь, но тем не менее он находит свои силы, чтобы критиковать Дональда Трампа, и говорить, что Америка еще ни разу не испытывала такого позора на международной арене, как вчера в Хельсинки.

Т.Д.: Или как сенатор Линдси Грэм, который предлагает проверить мяч, подаренный Владимиром Путиным Дональду Трампу, на жучки и не нести его в Белый дом. Знаешь, Катя, если продолжать логику, то получится, что единственный, кто относится к Дональду Трампу непредвзято, — Владимир Путин. Шутка! Если серьезно, то давайте еще раз попробуем понять, на что же конкретно так обиделись американцы.

Вчера мы говорили, что Трамп при Путине, при президенте Российской Федерации, критиковал свои спецслужбы. Выбирая между тем, кому больше доверять: данным разведслужб, данным специалистов или словам Владимира Владимировича, он выбрал второе и сказал, что Путин уверенно говорил, что Россия в выборы не вмешивалась. Ну и что?

По сути это всего лишь слова, сказанные на пресс-конференции. Мы много слышали слов от Дональда Трампа, которые на следующий день им же были дезавуированы. Сейчас в американской прессе, словах политиков, представителей истеблишмента как демократического, так и республиканского много звучит слово «предатель».

Довольно серьезное обвинение звучит в таком контексте, будто Трамп, например, сообщил, что отдает Путину Аляску, а вместе с ней в придачу отдает еще Калифорнию и маленький кусочек штата Аризона. Американцы, как мне кажется, уязвлены словами и манерами Трампа. В конечном счете эти разногласия носят в большей степени стилистический характер.

Может быть, больше они говорят о завышенном самомнении американской элиты. Понятное дело, что у Трампа самомнения хоть отбавляй, но хотя я не являясь поклонником его манеры поведения, и уж точно не являюсь поклонником его политики, того, что он говорит, за редкими исключениями, я не могу не признать, что именно такая манера стала приносить Трампу внешнеполитические успехи. Например, встреча с Ким Чен Ыном, которая не состоялась бы не будь Трамп Трампом.

Е.К.: Тихон, нет никакого успеха во встрече с руководителем КНДР, поскольку, если вы внимательно следите за развитием событий, то вы увидите, что нет развития событий. В северокорейском направлении ничего не происходит. Не было заключено ни одного договора, не подписано никаких обязательств с Ким Чен Ыном.

Только Америка в лице Дональда Трампа пошла на уступки и пообещала не проводить военных учений Южной Корее, чего добивалась Северная Корея, что давно раздражало Ким Чен Ына. Ровно это пообещал президент США, ничего не получив взамен.

То же самое произошло в Хельсинки, в Финляндии. Что пообещал Владимир Путин Америке, что получил Дональд Трамп от своего российского коллеги? В каком месте Дональд Трамп, например, поддержал американскую, европейскую или западную позицию по ключевым вопросам? Где критика в отношении отравления в Солсбери, аннексии Крыма, вмешательства в американские выборы?

Огромное количество причин для того, чтобы критиковать его не за стилистику и манеры, он просто плохо воспитан. Это можно было бы ему простить. Критика вполне себе трезвая. Это, действительно, переходит все границы, он просто стоял у столика и тихо сопел, пока Владимир Путин играл в свою игру и определял правила поведения президенту Соединенных Штатов.

Знаешь, Тихон, в английском языке есть такое понятие «to throw under the bus», что в переводе на русский «воткнуть нож в спину, подставить». Сейчас большинство обозревателей-журналистов используют это выражение, помимо предательства, сейчас звучит «treason» (измена) в качестве нового уровня критики президента.

Комментируя, как Дональд Трамп поступил близкими союзниками и самими Соединенными Штатами, у людей ощущение, что он взял и перевернул разом всю схему мироустройства, существовавшую с 1991, если не 1945 года. Ладно бы, если бы он при этом занимал нейтральную позицию. Так он вместо этого, по мнению многих, едва ли не встал на сторону того, кто американским государством воспринимается как противник.

Есть информация, что советники подготовили Дональду Трампу стостраничное досье на Россию перед встречей с Путиным, от которого тот попросту отмахнулся, используя английское выражение «кинул под автобус» свое собственное правительство. Он не ознакомился с этим документом и опять положился на собственные импульсивные решения. Очень многие его критикуют за то, что он пошел разговаривать с Путиным один на один, не будучи подготовленным. В итоге получилось то, что получилось.

Д.П.: Разговаривали с глазу на глаз они и вправду дольше, чем планировали. Ладно, что-то мы все про Трампа. Я понимаю, Кать, что остановиться сложно, но давайте немножко про Путина. О нем, естественно, меньше пишут западные СМИ в этом контексте, но и они пишут.

Есть, например, мнение, что Путин отомстил за распад Советского союза. А есть другая версия, что он получил то, чего так давно хотел, — признания своего статуса со стороны Запада. Не просто абстрактного Запада, а от главной страны Западного мира. Наверное, здесь трудно не согласиться. Может быть, вы думаете иначе.

Т.Д.: Давайте я отвечу. Действительно, с этим, пожалуй, не поспоришь. В этой встрече несомненный верх одержал Владимир Владимирович. Неслучайно, например, одна из финских газет с таким заголовком сегодня и вышла: «Путин 1:0 Трамп». В последние дни и на самой встрече звучит много футбольных аналогий.

В воскресенье завершился Чемпионат мира по футболу. У меня возникла, коллеги, вот какая аналогия в связи с этой встречей в Хельсинки. Это как матч группового этапа между Россией и Саудовской Аравии. Там вроде как в футбол играли, все, как полагается: ворота, поле, 11 футболистов по разным сторонам, арбитр, мяч, но результат был заранее очевиден. Футбола как такового не было в силу того, что соперники были разного статуса.

Результат был предопределен, и все его увидели на табло: 5 — 0. Так и тут, вроде как надо: саммит, переговоры «с глазу на глаз», с переводчиками, с участием советников, помощников, журналистов, освещение и полиция.

Однако участники настолько разного политического опыта и веса, что результат также был предопределен. Поэтому победа на стороне Путина. Другое дело, что и российская сборная, давайте вспомним, потом, столкнувшись с серьезным противником в четвертьфинале, из Чемпионата вылетела. Если продолжать аналогию, додумывайте сами, что дальше.

Е.К.: Зато вылетела гордо. Многие хвалили за достойную игру, этого я и желаю российской сборной в лице Владимира Путина. Победа президента России в данном случае — это еще не совсем победа России. Сколько угодно Трамп может славословить в отношении лидера России, но внутренние проблемы в ней остаются, включая проблему свободы слова, судебной системы и так далее.

Кстати, я должна добавить, что сегодня, помимо всего, что мы уже обсудили, Трампа критикуют не только за то, что тот не осудил Путина за Крым, за ситуацию с отравлением в Солсбери, за Донбасс, но и за то, что он ни слова не сказал о сбитом «Боинге». Сегодня годовщина, четыре года с того страшного дня, когда 298 человек погибли.

Совершенно ужасная история, о которой стоит помнить, считают многие американские обозреватели. Равно, как и не вспомнил Дональд Трамп о нарушении прав человека в России, а стоило бы, так делали многие из его предшественников. Главное, что Трамп оказался сборной Саудовской Аравии, а вот американский истеблишмент — это серьезный противник, который ничего не простил, не забыл и не собирается забывать.

Теперь, после того, что он воспринимает как унижение США в Хельсинки, он будет противостоять России еще ожесточеннее и отчаяннее, считают многие здесь. Например, та же самая республиканская элита, которая пришла в ужас от той, картины, которую мы наблюдали накануне в Хельсинки, эта самая консервативная американская элита еще активнее и агрессивнее, чем либеральная, будет биться за сохранение ценностей, к которым Америка привержена все эти годы. Посмотрим, я уверена, что не начнется потепление.

Д.П.: Я предлагаю сразу посмотреть, ведь есть наглядный пример того самого противостояния, которое ты обозначила: судьба россиянки Марии Бутиной. Ее арестовали в США по обвинению в деятельности в качестве иностранного агента без регистрации, теперь ей грозит реальный срок. Все это совсем недавно.

Т.Д.: Реальный срок, сейчас все говорят о том, что это до пяти лет лишения свободы. Знаете, друзья, мне кажется, что за Марию Бутину не надо беспокоиться. Я думаю, что ее никто не посадит. Юристы объясняют, что дела о нерегистрации иностранного агента в суде практически не имеют шансов, адвокаты разбивают их в пух и прах, судьи встают на их сторону, так как правительству сложно что-либо доказать. Поэтому я думаю, что с Марией Бутиной все будет хорошо.

Намного интереснее, кто она такая и в чьих интересах действовала. Этот человек, в чьих интересах она действовала, в документах Министерства юстиции не называется, но его имя называлось неоднократно ранее, это Александр Торшин. Сейчас он зампред Центрального банка России, был вице-спикером Совета Федерации долгое время.

Многим в России он запомнился тем, что возглавлял парламентскую комиссию по расследованию теракта в Беслане, а по итогам расследования снял любую ответственность с российского руководства. В целом, это влиятельный теневой российский чиновник. А Мария Бутина — его протеже, про которую он неоднократно писал, пока она была в России, и после 2014 года, когда она перебралась в Штаты.

Что она делала в России? В России она возглавляла организацию «Право на оружие», выступала за свободное ношение оружия, была активной молодой общественницей, членом Общественной палаты, куда неожиданно перебралась с Алтайского края, а потом в США.

Д.П.: Кстати, я не могу не отметить, у нас сегодня был в эфире зампред правления той самой организации «Право на оружие» Вячеслав Ванеев. Он говорил, что Бутина уехала в 2015 году в США, чтобы учиться, и больше ничем там не занималась, хотя сложно в это поверить.

Е.К.: Здесь начинается самое интересное, поскольку в США она завела очень много полезных знакомств, общалась с очень влиятельными людьми. Мы сегодня весь Ньюзток посвятили влиятельным людям, как вы, наверное, заметили.

Бутина общалась сплошь с очень влиятельными республиканцами, членами Национальной стрелковой организации. Также Бутина завела прочные контакты с Национальной стрелковой организацией, настолько прочные, что руководители этой организации по приглашению Бутиной и Торшина приезжали в Москву в 2015 году.

А Джон Болтон, нынешний советник Трампа по национальной безопасности, записал видеоролик для ее организации, агитируя россиян разрешать свободное ношение оружия на территории России. Кроме того, Бутина и Торшин ходили на молитвенный завтрак Трампа в 2016 и 2017 году, — сообщает CNN. В 2016 году был еще не Трамп, как я понимаю. За год до этого Бутина была на одном из предвыборных мероприятий Дональда Трампа и задавала ему вопросы: «Не пора ли санкции против России отменить?».

Т.Д.: Давайте сделаем вывод, Катя, что Бутина — один из винтиков так называемого Рашагейта и того самого сговора Трампа с Кремлем, который Трамп столь яростно отвергает. Так?

Е.К.: Не совсем так. Пока это непонятно. Мы знаем, что Бутина давала показания несколько месяцев назад в Сенатском комитете, очень много сказала интересного, как пишут некоторые американские информационные агентства и газеты. После этого американские правоохранительные органы получили возможность изучить ее переписку и в ней что-то обнаружили.

Главная мысль тут в том, что через Бутину Торшин помогал финансированием предвыборной кампании Трампа через Национальную стрелковую организацию. Если это так, то очевидно нарушение американского законодательства, это уголовное преступление. Вот тогда это будет серьезно, но не для Бутиной, конечно, которую скорее всего отпустят. Последствия ждут Дональда Трампа в этом случае.

Д.П.: Мы увидим, скоро по этому делу будет заседание. Мы обязательно последим за этим делом. Давайте пока перейдем к другой теме: этой ночью во многих городах России и даже Европы были акции памяти последнего императора России и его семьи. Главным местом скорби стал Екатеринбург. Там десятки тысяч человек прошли крестным ходом. Именно в этом городе ровно 100 лет назад в ночь на 17 июля убили отрекшегося от престола Николая II и его родных.

Т.Д.: Всех наших зрителей я адресую на сайт RTVI.com, где можно найти материал нашего коллеги Сергея Морозова о том, как шло расследование все эти годы, как шло признание и непризнание останков царской семьи сперва властями, потом Русской православной цероквью, это одна из основных коллизий. Завтра будет еще один репортаж Сергея Морозова, еще более интересный. Такой микросериал на RTVI, посвященный столетней годовщине расстрела царской семьи.

Вообще, конечно, 2018 год — год удивительный, как и предыдущий. Потому что история стала настолько актуальной со всеми столетними годовщинами: сначала революции, потом всех событий 1918 года. Последний раз такое было в 2015 году, когда была круглая дата Победы в Великой Отечественной войне, совпавшая с атмосферой санкций, осложнений с Западом, когда история стала очень нужной и удобной для объяснения современности. История становится современностью на наших глазах все больше и больше.

Е.К.: Да, я согласная. Тут вот еще какая штука, коллеги. История с убийством царя очень наглядна. Она показывает, насколько российское общество не разобралось, как относиться к своему прошлому, к Николаю II. Он и страстотерпец, и великомученик, он же Николай Кровавый, один из самых безвольных русских царей в истории, который и довел страну до революции.

Причем и ту, и другую точку зрения можно услышать от людей самых полярных мнений. Понятно, что тут все не однозначно. Но отсутствие не то, что консенсуса, но хотя бы чего-нибудь, похожего на консенсус, конечно, поражает.

Т.Д.: К сожалению, консенсус все-таки есть, правда извращенный слегка. Если вы обратите внимание, то в материале Сергея Морозова из Екатеринбурга есть наглядная деталь: паломники, которые съехались туда в Екатеринбург поминать царя, идут по проспекту Ленина мимо памятника Ленину. И кажется, будто это никого не смущает.

Я не удивлюсь, если некоторые из них затем выходят на праздничные акции с портретом Сталина, а потом говорят, что все трое были сильными правителями, которые строили великую и сильную Россию, а убийство Николая — трагедия, которая для этих людей символ того, что бывает, когда государство ослабевает.

Хотя лучше бы эти люди задумались: вот наглядный пример того, как нежелание идти на перемены, затягивание этого процесса приводит к тому, что власть в свои руки берут людоеды. При этом отдельно замечу, не какие-то безымянные враги России, которые убивали Николая II, а конкретные с именами и фамилиями, мимо памятников которым эти самые поклонники Николая II и проходят каждый день.

Е.К.: Еще хочу напомнить, что в день убийства Николая II вместе с ним жестоким методом были убиты все члены его семьи, ближайшее окружение, врач Сергей Боткин, малолетний царевич Алексей. Жестоко убиты и добиты: их расстреляли, затем закалывали штыками, а тела сожгли. Когда читаешь воспоминания тех, кто принимал в этом участие, волосы встают дыбом, честное слово.

Как спокойно они рассказывали о том, как это было. А сколько еще смертей и расправ принес России XX век? В этом смысле царская семья стала символом. Но только примирения в обществе, к сожалению, нет и в ближайшее время не наступит, судя по всему.

Д.П.: История с царской семьей, конечно, совершенно жуткая, да и со всеми расправами XX века, которые мы здесь упоминали. Как обычно здесь остается только одно добавить. Главное, чтобы подобные ужасные расправы не повторялись. Давайте на этом завершим. Это был Ньюзток на RTVI. С вами были Дарья Пещикова, Тихон Дзядко и Екатерина Котрикадзе. Всем спасибо.

Е.К.: Спасибо, коллеги.

Д.П.: Сквозной эфир продолжится совсем скоро из Нью-Йорка. Москва на этом с вами прощается.

Т.Д.: Спасибо!