Ньюзток
22:12
24 Мая 2018 г.
Питерский форум, срыв встречи Трампа и Ким Чен Ына и новые детали расследования трагедии МH17. Ньюзток RTVI
Поделиться:

Питерский форум, срыв встречи Трампа и Ким Чен Ына и новые детали расследования трагедии МH17. Ньюзток RTVI

Видео
Питерский форум, срыв встречи Трампа и Ким Чен Ына и новые детали расследования трагедии МH17. Ньюзток RTVI

Алексей Пивоваров, Тихон Дзядко и Екатерина Котрикадзе обсуждаются в прямом эфире:


  • Как прошел первый день Международного экономического форума в Санкт-Петербурге
  • Почему Трамп решил отменить историческую встречу с лидером Северной Кореи Ким Чен Ыном
  • Какие новые доказательства причастности России к катастрофе MH17 представила Международная следственная группа

Тихон Дзядко: Сквозной информационный эфир на RTVI завершает традиционный Ньюзток, эксклюзивный формат RTVI. Подводим итоги этого дня. Здесь, в студии RTVI, Алексей Пивоваров, главный редактор. Приветствую.

Алексей Пивоваров: Добрый вечер.

Т.Д.: Екатерина Котрикадзе, директор RTVI Нью-Йорк через океан выходит на прямую связь с нашей студией. Катя, приветствуем.

Екатерина Котрикадзе: Здравствуйте, коллеги.

Т.Д.: Давайте обсуждать главные темы сегодняшнего дня. Главная российская новость. В Петербурге открылся Международный экономический форум. Ежегодное мероприятие, на котором собираются политики, бизнесмены, инвесторы. В это году девиз форума: «Создавая экономику доверия». Девиз тем более интересно звучит в нынешних непростых отношениях России и Запада. Впрочем, представители Запада, в отличие от прошлых четырех лет после крымских событий, на этом форуме есть. Президент Франции Эммануэль Макрон, премьер Японии Синдзо Абе и глава Международного валютного фонда Кристина Лагард.

А.П.: Да, но Питерский форум — это такая традиционная витрина другой России. Не той, которая у Лимонова, а той, которую часто видит в своих утопиях российские либералы. В том числе, например, большинство моей френд-ленты в фейсбуке. То есть такая открытая миру Россия, сейчас попытаюсь описать, технологичная, передовая, бизнес-ориентированная, развивающая человеческий капитал, цифровые технологии, умные города и комфортные среды. В общем, вы чувствуете, коллеги? Я уже заговорил, как пресс-релиз.

Т.Д.: Можно еще несколько таких прекрасных эпитетов? Очень красиво звучит.

Е.К.: Давайте помечтаем.

А.П.: Умный город я уже сказал?

Т.Д.: Берем.

А.П.: Мне еще надо поработать. Но, действительно, скажем, ключевым моментом форума всегда является выступление президента. И всякий раз, не только когда Медведев был президентом, это понятно, но и Путин здесь всегда выступал максимально либерально. Для себя, конечно. То есть, условно говоря, есть Путин мюнхенской речи и послания Федеральному собранию, где демонстрируют слайды и мультики с ракетами.

Есть Путин парада Победы, самый, наверное, жесткий, который прямо обвиняет страны Запада в том, что они недооценивают роль Советского Союза в Победе, в том, что они в свое время легли под Гитлера и так далее. А есть Путин Питерского форума, и, строго говоря, его речь в этом году еще не прозвучала. Она прозвучит завтра. Но я, как это принято говорить, вангую (от слова Ванга), что будет много правильных слов про важность международного сотрудничества, а про санкции будет не очень много.

Это, вообще, важная черта нынешнего форума. Он не первый со времени введения санкций и даже не второй. Но именно к этому году, мы видим, санкции стали выглядеть уже так серьезно, что за их исполнение уже собираются уголовно наказывать на территории России. Так вот о санкциях на панелях этого форума говорят не очень много. В кулуарах форума говорят больше, но тоже не очень охотно, предпочитая сосредотачиваться на том, что называется позитивной повесткой. Резюмируя, форум — это такая сплошная позитивная повестка.

Е.К.: Да. Все очень хорошо, коллеги. И да, конечно, нельзя не признать, что есть определенные политические успехи. Как уже Тихон рассказал, организаторам удалось заполучить главу МВФ Кристину Лагард, японского премьера Синдзо Абе, и, что самое главное, Эммануэля Макрона, французского президента, который по прибытии в Россию, не могу не вставить эту деталь, немедленно и демонстративно назначил встречу с российскими правозащитниками. Но это, конечно, политический успех.

Именно политикой можно объяснить присутствие Макрона, кстати, потому что, если вы помните, в Вашингтоне его совсем недавно принимали как друга. Мы об этом подробно рассказывали. Трамп хлопал его по плечу и даже сдувал с него перхоть. Простите, но это прямое описание того, что происходило. Но Дональд Трамп не стал при этом слушать своего французского друга ни про Иран, ни про смягчение санкций в отношении некоторых российских компаний, влияющих на европейских бизнес.

Так вот, не будем забывать ключевое слово в названии этого форума. Это слово «экономический». Несмотря на некоторые тактические политические успехи, проблемы в экономике от этого никуда не деваются. Они сейчас на форуме очень заметны. Мы вот сейчас слушали включение нашей коллеги Марианны Минскер, которая об этом как раз рассказывала. Нет глав реально крупных западных компаний, мало стендов западных компаний и частных российских компаний.

А преобладают знакомые стенды государственных корпораций. Конечно, РЖД — Российские железные дороги, «Газпром» — национальное достояние, и прочее. А вот это — отражение главной проблемы российской экономики. Она все больше ориентирована на госфинансирование, все меньше на внешние инвестиции. Российским компаниям теперь крайне сложно занимать деньги на мировых рынках. Даже тем, кто не попал под санкции.

И симптоматично, что именно сегодня объявлено, что в отставку уходит все руководство алюминиевого гиганта «Русал». Есть версия, что это происходит из-за требований американского Минфина. Одновременно есть мнение, что компанию просто национализируют, и будет у России еще одно национальное достояние, алюминиевое.

Т.Д.: Вообще, знаете, коллеги, конечно, абсолютно поразительно, что это говорю я, мне самому это удивительно, честно. Но Олег Дерипаска заслуживает некоторого сочувствия. Даже не некоторого, а просто сочувствия. Смотрите, счета в Вашингтоне заморожены, визу в Америку не дают, причем здесь никакой перспективы. Красивый особняк, каждый день его проезжал, когда жил в Вашингтоне, арестован. Минфин США прямо говорит господину Дерипаске, что хорошо бы отказаться от собственной компании, чтобы спасти бизнес.

Он, по сути, вынужден согласиться. Согласился с одной компанией. Судя по всему, сейчас будет соглашаться со следующей. И даже тут, на родине, которая вроде как должна пригреть и спасти, почти государственный банк ВТБ отказывает ему в обслуживании, в кредитовании. Я уж не говорю про скандал с Настей Рыбкой, not to mention, и прочими неприятными сопутствующими эпизодами. Одним словом, господа, давайте пожалеем бедного миллиардера Дерипаску.

А.П.: Ну он, конечно, не бедный. Он богатый. Но богатые, как известно, тоже плачут.

Е.К.: Не знаю даже.

А.П.: Пожалей. Сочувствие, Катя, это, вообще, хорошо.

Е.К.: Не знаю. Я подумаю.

А.П.: Я вот, вообще, сейчас подумал, что сегодня очень мудро сделал Герман Греф, и зря многие иронизировали над его приглашением к себе на сессию духовного наставника йогина и мистика Садхгуру. Среди тем его выступления были взаимоотношения человека и технологий в эпоху смартфона. Гуру считает, что чем больше возьмут на себя машины, тем больше времени останется у человека на самосовершенствование. Еще считает, что границы в скором времени будут отменены. И вообще, развитие технологий приведет нас в царство освобожденного и гармоничного человека будущего. Спорные, конечно, заключения, скажете вы.

Е.К.: Алексей, ты сегодня прямо про мечты.

А.П.: Кать, что же ты меня перебиваешь? Я не гуру. Я выражаю тебе свое неудовлетворение.

Е.К.: Прости.

А.П.: Значит, это не я говорю, это гуру говорит. Я понимаю, что ты не согласна, ты считаешь, что это спорно. Потому что ты двумя ногами стоишь на земле. Ты, вообще, приземленный журналист-циник. Как и все мы. А я вам отвечу на ваши заявления, Катя, и недоверие, что этот Садхгуру не зря востребован на корпоративных мероприятиях крупнейших мировых компаний. Он по всему миру ездит с этими лекциями. Типа Google, он там тоже выступал. Потому что по сути сегодня был сеанс коллективной психотерапии, устроенный Грефом и этим Садхгуру.

Это очень актуально сейчас участникам российского бизнеса и во многом политического сообщества. Особенно, если вспомнить, что сам Греф только что уволил двух аналитиков дочки Сбербанка, которые подготовили разгромный доклад о «Газпроме», смысл которого был в том, что он работает не в интересах акционеров, а в интересах подрядчиков, среди которых, помним, друзья Путина. Был грандиозный скандал, их быстро уволили, Греф извинялся.

Интересно еще, кто сидел рядом с гуру на этой сессии. Это известнейший экономист Нассим Талеб, автор популярной ныне теории «черных лебедей». Сейчас часто в России ее вспоминают. Это такая теория непредсказуемых событий, которые радикально меняют всю повестку дня и всю последующую историю. Вот такой сплошной символизм, не говоря уже про восточные эстетики.

Т.Д.: Какой мистический экономический форум в Санкт-Петербурге. Основной день все-таки завтра. И никакой мистики там не будет. Будет выступление Владимира Путина, а также не забудем, что у участников форума сегодня очень напряженные вечер и ночь. На это не влияет никакая политика или экономическая конъюнктура.

А.П.: Особенно ночь, да?

Т.Д.: Да. Бурная светская жизнь. Да. Прием у губернатора и в первый и во второй день. Концерты БГ, Валерия Гергиева, вечеринка в честь двадцатипятилетия «Мегафона», где ожидается не кто-нибудь, а Робби Уильямс. Как обычно, затем, в пятницу вечером, грандиозная ночная дискотека в клубе Shatush, которую организует Михаил Прохоров. Так что давайте я отсюда, из Москвы, буду завидовать, а мы перейдем к другой теме.

А.П.: Сплошная зависть так и сочится из нас.

Т.Д.: Именно. Никакого дзэна, который идет от гуру. Нобелевскую премию мира Дональду Трампу, похоже, не видать. Во всяком случае пока. Его историческая встреча с лидером КНДР Ким Чен Ыном, намеченная на двенадцатое июня в Сингапуре, не состоится. Об этом сообщил сам Трамп. Он опубликовал свое письмо Ким Чен Ыну. Где он его опубликовал? Конечно же, в своем твиттере.

Е.К.: Я могу процитировать письмо Трампа Киму. Это совершенно невероятный язык. С одной стороны, соответствие протоколу и даже хвалебные речи в адрес лидера режима: «Его превосходительству, — пишет Дональд Трамп, — Мы очень ценим ваши усилия и время, потраченные на организацию встречи». С другой стороны, такой злобный наезд, позволю себе сказать. Он пишет: «Вы говорите о ваших ядерных ресурсах. Но наши настолько сильны, что я молюсь богу, лишь бы нам их никогда не пришлось использовать».

Дальше там тоже довольно смешно. Президент Соединенных Штатов смягчает тон и говорит, что Ким может ему звонить и писать в любое время. И вообще, давайте встречаться. Но не сейчас. То есть обычно Трамп меняет настроение от поста к посту в твиттере, упомянутом уже тобой, Тихон, а тут все оттенки президентской игры в политический торг в одном письме. Американский лидер, конечно, рассчитывает, что таким образом он ставит Ким Чен Ына на место. И, наверное, говорит ему, что теперь ты должен меня попросить, дорогой лидер Северной Кореи, о встрече. И только я буду определять условия.

Но проблема только в том, что Ким Чен Ын не любит, когда его ставят на место, как мы знаем. И теперь непонятно, как эта во всех отношениях опасная история будет развиваться. Конечно, если честно, очень жаль, что встречи не будет. Я даже готова была уже принять Нобелевскую премию мира для Дональда Трампа. Но вот видите, не в интересах мира все это происходит сейчас.

А.П.: А Трамп тебя уполномочивал принять его Нобелевскую премию?

Е.К.: Одобрить.

А.П.: На самом деле я тоже вынужден выразить разочарование, потому что мы тут с тобой договорились, что, когда Трамп встретится с Ким Чен Ыном, ты будешь после этого каждый вечер говорить, что он блестящий переговорщик. Похоже, не будешь ты этого, конечно, говорить.

Е.К.: Ну посмотрим еще.

А.П.: Я, кстати, сейчас подумал, я знаю, почему в этом письме такие разные обращения. Я думаю, что там была заготовлена Госдепом или советниками обычная форма обращения к лидерам иностранных государств: ваше высокопревосходительство, трали-вали. А потом Трамп вписал недостающие фрагменты: я тебя испепелю. Я, кстати, призываю не терять из виду тот повод, который сподвиг господина Трампа на такую эскападу.

Это заявление замминистра иностранных дел Северной Кореи Чхве Сон Хи. В общем, прямо скажем, уже мелкая сошка в сравнении с президентом Соединенных Штатов. Но тем не менее, этот чиновник назвал вице-президента США Майкла Пенса политическим болваном, потому что Пенс сравнил Северную Корею с Ливией. В общем, тоже нашел момент сравнивать. Потому что, конечно, Северная Корея, устами этого замминистра, немедленно отвечает, что что же вы такое говорите!

Лидер Ливии Муаммар Каддафи, как мы помним, тоже отказался от своей еще не реализованной ядерной программы и после этого сразу же был убит западными союзниками. А Северная Корея, продолжаю цитировать это заявление: «Готова к ядерной войне, если понадобится, в любой момент». Это, конечно, жесткое заявление, что говорить. Но оно абсолютно в духе, согласитесь, корейской внешней политики. Мы не забудем, что самого Трампа всего несколько месяцев назад там называли безмозглым стариком. На что Трамп тоже в долгу не оставался, говорил, что…

Е.К.: Да.

А.П.: Да, не будем цитировать. Но известно же давнее правило «по делам их судите их, а не по словам». А дела Северной Кореи сегодня были такие: они уничтожили испытательный полигон для ядерного оружия, взорвали на глазах у иностранных журналистов. Скорее всего, конечно, символический жест, да. Но тем не менее, он же сильный жест и действие.

И ровно в тот же день, как они взорвали эти шахты на полигоне, Трамп отменяет саммит, обидевшись на текст. В общем, я скажу, это, конечно, несколько напоминает кидалово образца российских девяностых. Полигон уничтожили, а теперь можно не встречаться. Все, расходимся. Какие? Ни о чем не договаривались.

Т.Д.: Знаете, коллеги, здесь надо сказать, что напряжение нарастало всю последнюю неделю. Не за один день все это накрылось медным тазом. Уже и Трамп сам анонсировал, что встречи может вовсе и не состояться. Пхеньяну ведь не понравились не только высказывания, ему не понравились и совместные военные учения Южной Кореи и Америки. Кстати, учения вообще всегда вызывают возмущение у Ким Чен Ына. Если честно, опять же, сейчас будет мое политическое откровение, действительно непонятно, зачем проводить учения сейчас, когда стороны, кажется, так близки к исторической встрече. Зачем раздражать непредсказуемый Пхеньян? Что сделано, то сделано.

Е.К.: Да, это при том, что подготовка к этим переговорам, коллеги, зашла, действительно, далеко. Мы знаем, что в Сингапур даже прилетела передовая группа Госдепа, которая встречалась с принимающей стороной, обсуждала безопасность, номера в отеле, детали протокола. Более того, была даже заказана чеканка монет с изображением Кима и Трампа. Причем Ким там был назван верховным лидером.

А.П.: Все испортил твиттер, как известно. Потому что при Трампе этот сервис стал настоящим инструментом в большом политическом смысле. Поскольку, как мы помним, именно с твитов у Трампа начинается день. Он просыпается, видимо, смотрит Fox News, читает твиттер и понеслась. В твиттере он ругался с Северной Кореей, сегодня именно в твиттере объявил о том, что встречи не будет. Хотя, судя по письму, которое цитировала Катя, это все-таки было не спонтанное решение. Как минимум, оно заранее обсуждалось и готовилось аппаратом.

Е.К.: Да. Очень занятно, что даже Федеральный суд вмешался в бурную деятельность Дональда Трампа в твиттере. Не могу об этом не упомянуть, потому что это очень знаковая история. В Америке она обсуждается крайне широко. Так вот федеральный судья в Нью-Йорке запретил президенту блокировать неугодных или неудобных пользователей, которые его критикуют. А таковых множество, коллеги, как вы знаете.

А также сказал, что президент имеет право на Первую поправку к Конституции, президент имеет право на свободу слова, но все-таки президент — это не только права, но еще и обязанности. Раз вся политическая жизнь с его же, Дональда Трампа, подачи теперь сосредоточена в твиттере, то пусть Дональд Трамп слушает всех, в том числе и критиков.

Т.Д.: Что ж, твиттер Трампу еще пригодится. Как, возможно, и эти памятные монеты, поскольку, как принято говорить в политике, все опции еще на столе. Мы в завершении переходим к следующей теме, очень важной и, к сожалению, совсем не радостной. В Голландии международная следственная группа, которая занимается расследованием гибели малазийского Boeing MH17 над Донецкой областью Украины в четырнадцатом году, обнародовала свои выводы.

Комплекс «Бук», из которого сбили лайнер, принадлежал пятьдесят третьей зенитно-ракетной бригаде ПВО, базирующейся в Курске. Подозреваемыми в причастности к крушению самолета являются около сотни человек. Впрочем, их имена не называются.

А.П.: Строго говоря, мы сегодня не узнали ничего принципиально нового. О том, что «Бук» был привезен из России, следствие заявило еще в шестнадцатом году. Подтвердило эти выводы в семнадцатом году. Про пятьдесят третью зенитно-ракетную бригаду следствие говорит в первый раз, но мы это слышали от расследователей группы Bellingcat, которые ведут расследование по открытым источникам в сети.

Собственно, на наличие в этой истории Bellingcat, упирает российское Минобороны, которое сегодня предсказуемо обвинило голландское следствие в том, что оно тенденциозно, в том, что оно, в том числе, опирается только на онлайн-источники и соцсети. В общем, голландцы на самом деле сегодня показали совсем не соцсети, а обломок ракеты. На нем есть серийный номер. Вряд ли такое доказательство можно подделать. А по серийному номеру легко можно понять, где и когда она была произведена и куда дальше поставлена.

Ну и само следствие говорит, что сейчас предъявляет не все доказательства, оставляя, видимо, самое важное на тот день, когда будут названы имена подозреваемых. Они сегодня, кстати, сказали, что их круг сузился до нескольких десятков. То есть уже меньше сотни. Так что подождем, посмотрим. Но, вообще, мое личное мнение, что чем дальше, тем больше вся эта история, конечно, походит на эпопею с корейским Боингом, который в восемьдесят третьем году сбили, и уничтожение которого Советский Союз отрицал до своих последних дней.

Понятно почему. Ведь следствие явно закончится судом. Это не скрывается. А в текущей политической ситуации с санкциями, с тяжелейшими отношениями России с Западом это для России крайне неприятный сценарий.

Т.Д.: В этом контексте, кстати, сегодня была еще занятная история, которая довольно хорошо характеризует, в частности, систему российской пропаганды. Россия ведь, как сказал Алексей, довольно ожидаемо отвергла все выводы комиссии. В Минобороны заявили, что они основаны на фейках из социальных сетей. И отвергали выводы так яростно и рьяно, что не обошлось без курьеза.

На пресс-конференции представители следственной группы использовали слово «fingerprints», когда говорили о ракете, которой был сбит Боинг, дескать на ракете есть российские fingerprints. Все знают, что fingerprints — это отпечатки пальцев. И российские государственные СМИ, в частности РИА Новости, стали выпускать сообщения о том, что следователи нашли на ракете отпечатки пальцев российских военных. Прокремлевские блогеры начали издеваться, дескать, как там можно было отыскать отпечатки пальцев, это невозможно.

Некоторые российские депутаты стали комментировать эти сообщения. Что отпечатки пальцев было невозможно найти, у голландцев нет необходимых баз данных и так далее. Все бы ничего, только у fingerprints есть и другое значение: характерный признак. То есть характерный признак российской ракеты, тот самый номер, о котором говорил Алексей. И как нам стало известно, после того, как этот конфуз раскрылся, российским депутатам строго-настрого запретили комментировать эту тему. Видимо, чтобы не попасть впросак.

Е.К.: Я бы, коллеги, не хотела сейчас говорить о расследовании. Тут, мне кажется, все, действительно, ясно и понятно. А хотела бы сказать буквально пару слов о той невероятной выдержке и силе, которую демонстрируют родные погибших. На днях в Новой Газете было опубликовано письмо семей погибших на борту этого Боинга людей. Там уверенность в ответственности российской власти, но при этом ни капли агрессии в отношении России как страны и россиян как народа. И даже есть готовность разговаривать с теми, кто верит дезинформации. А дезинформация распространялась в огромном количестве, как вы помните.

«Как у тех, кто пережил убийство близких, у нас возникает соблазн ответить ненавистью, — пишут авторы письма, — но мы должны отделять простых россиян от ответственных лиц, той системы управления, которая привела к атаке на MH-17. Большинство из нас, — продолжают авторы, — не очень хорошо знают россиян. Ненависть и недоверие отчасти проистекают из невежества, но, когда мы узнаем о людях больше, это способно изменить и наш взгляд».

Это лишь маленький фрагмент. Он подписан Джоном О’Брайеном. Отец двадцатипятилетнего Джека О’Брайена, погибшего в небе над Донбассом семнадцатого июля две тысячи четырнадцатого года.

Т.Д.: Что ж, коллеги, давайте здесь ставить точку. Понятно, не точку в этом расследовании, но точку в сегодняшнем Ньюзтоке. Спасибо всем. Алексей Пивоваров, главный редактор RTVI. Екатерина Котрикадзе, директор RTVI Нью-Йорк. Я — Тихон Дзядко. Оставайтесь на RTVI.

Е.К.: Спасибо, коллеги.

А.П.: До свидания.