• 18.22
  • 66.88
  • 76.18
  • 6498.89
Ньюзток
22:15
6 Июня 2018 г.
Путин и футбол, скандал в Белом доме и день рождения Пушкина. Ньюзток RTVI
Поделиться:

Путин и футбол, скандал в Белом доме и день рождения Пушкина. Ньюзток RTVI

/


Алексей Пивоваров, Тихон Дзядко и Екатерина Котрикадзе обсуждают в прямом эфире:

  • Прогнозы Владимира Путина на предстоящий Чемпионат мира по футболу 
  • Увольнение помощницы Дональда Трампа Келли Сэдлер за оскорбление сенатора Джона Маккейна
  • И всегда актуальные стихи Александра Пушкина 


Тихон Дзядко: Я еще раз приветствую аудиторию RTVI. Меня зовут Тихон Дзядко. Вы смотрите сквозной информационный эфир, который по традиции завершается Ньюзтоком. Здесь в студии Алексей Пивоваров, главный редактор RTVI. Приветствую.

Алексей Пивоваров: Добрый вечер.

Т.Д.: Екатерина Котрикадзе здесь же с нами через океан. Катя, добрый вечер.

Екатерина Котрикадзе: Привет, коллеги.

Т.Д.: Давайте начнем обсуждать темы сегодняшнего дня. Начнем с неожиданной темы. Многие в мире готовятся к Чемпионату мира по футболу в России, который стартует уже через восемь дней. И вот Владимир Путин, президент России, сегодня, пожалуй, разочаровал многих футбольных фанатов внутри Российской Федерации.

Он сказал, что считает, что на победу в Чемпионате претендует, в первую очередь, сборная Аргентины и Бразилии, а следом за ними идут Германия и Испания. Российскую сборную среди фаворитов он не назвал.

Е.К.: Я редко, коллеги, ловлю себя на добрых словах в адрес российского лидера, но в этот раз спасибо ему за честность. Путин не стал, знаете, произносить каких-то шаблонных слов о том, что российские футболисты всех победят, обязательно займут первое место и так далее. Он скорее продемонстрировал такую реалистичность. То есть он на самом деле вполне точен в прогнозе. Он назвал очевидных фаворитов.

Мы на всякий случай уточнили со специалистами в области футбола. Это очевидные совершенно фавориты. С другой стороны, Путин еще раз показал себя таким приверженцем realpolitik. Для него realpolitik явно важнее даже ритуальных патриотических слов.

Потому что, конечно, когда российская сборная не выйдет из группы, к примеру, или вылетит на каком-то первом этапе, то Путина никто не будет цитировать с наивными прогнозами о победе национальной сборной. Таким образом он окажется прав.

А.П.: Ну да, ты, действительно, консультировалась со знающими людьми. При всем моем патриотизме в спортивном смысле, сложно спорить с тем, что у российской сборной шансов очень немного на этом Чемпионате мира.

И я согласен, что Путин проявил себя тактиком, но вовсе не знатоком футбола в данном случае. Что, в общем, ни для кого не секрет. Российский президент намного больше любит хоккей. Кстати, даже специально под него, я не знаю, знаете ли вы такую деталь, создана Ночная хоккейная лига.

Т.Д.: О да.

А.П.: Это такой элитарный клуб, как бы спортивный. Туда входят высшие чиновники. И попасть туда мечтают все чиновники рангом пониже. Потому что они оказываются на одном льду с Путиным. А ночная — потому что, действительно, играют поздно вечером, после продленного рабочего дня. Конечно, со спортивной точки зрения, эти игры выглядят, прямо скажем, комично, потому что там главная цель — не забить шайбу, а дать Путину забить шайбу.

Даже в свои ворота, не важно, вообще, в чьи. Ладно, мы отвлеклись. Про футбол. Просто, действительно, красиво. Посмотрите в YouTube. Из чего сегодня было ясно, что Путин, в целом, равнодушен к футболу? Из его ответа на вопрос про любимых футболистов. Он назвал Льва Яшина, Пеле и Марадону. Это, знаете, как на вопрос «Кто ваш любимый поэт?» ответить «Пушкин». Беспроигрышно и очевидно.

Е.К.: Подожди, про Пушкина мы еще поговорим.

А.П.: Да, мы про Пушкина поговорим и даже почитаем. Так вот при том, что в Россию на чемпионат едут такие действующие суперзвезды, как Роналду и Месси, не назвать их — значит подчеркнуто не разбираться в деталях этого Чемпионата. Правда, возможно, есть еще такое объяснение, что Путин намеренно их не называет, потому что все-таки это игроки сборных возможных соперников. Не дай бог, конечно, России столкнуться с Португалией. Но тем не менее. Такое тоже может быть.

Т.Д.: На самом деле, справедливости ради, хотя тебя, Катя, сложно заподозрить в излишних симпатиях к Владимиру Путину, я скажу, что…

А.П.: Тебя, Тихон, тоже.

Т.Д.: Что есть — то есть. Самим фактом того, что Владимир Путин в свое время продавил проведение Чемпионата мира в России, несмотря на это равнодушие, о котором ты говоришь, Алексей, к футболу, Путин, безусловно, оказал большую услугу и России, и российской сборной. У нее было, прямо скажем, будем честны, немного шансов попасть на Чемпионат с учетом нынешнего ее уровня.

Но сборная принимающей стороны ведь допускается автоматически к участию в Чемпионате. То есть Путин свою результативную передачу, уж простите, буду говорить языком наших коллег, специалистов по футболу, сделал и достиг цели.

А.П.: Я все-таки немного вернусь на спортивное поле, вот это зеленое с белыми линиями. Еще пара примечательных фактов. Действительно, большому футболу что-то в России не нравится. Не везет России с большим футболом. Многие даже говорят, что тут какое-то проклятье. Но за всю новейшую историю Россия выиграла лишь два матча в финальных стадиях Чемпионата мира.

Финальная стадия — это то, что сейчас будет в Москве и других городах России. В чемпионатах Европы, правда, везло намного больше. Кто следит, все помнят эпохальный триумф Хиддинка почти ровно десять лет назад, когда Россия неожиданно для всех получила бронзу. Но, к сожалению, с тех пор было только вниз.

И еще, кстати, забавная деталь. Именно в связи с нынешним Чемпионатом и в связи с определением страны-хозяйки в две тысячи десятом году, тогда еще не такой и не настолько плохо знаменитый Виталий Мутко произнес свою знаменитую фразу «Лет ми спик фром май харт». И потом говорил еще, что «ноу криминалити».

Е.К.: Все-таки, коллеги, я считаю нужным и важным напомнить, что все это и забавное, и успешное для России было до две тысячи четырнадцатого года. То есть до Крыма, до Донбасса, до целой серии скандалов, связанных с Россией. И сейчас, спустя, казалось бы, такой короткий срок, все эти события выглядят, как, не знаю, античность, что ли. Предания старины глубокой.

Т.Д.: Древность.

Е.К.: И боюсь, что такое на нашем веку уже не повторится. К сожалению, думаю, что следующая Олимпиада или Чемпионат мира по футболу в России пройдут уже не скоро, с учетом всех вводных и тех событий, которые мы наблюдаем в мировой политической жизни.

А.П.: Ну и с допингом, конечно, тоже. Согласен. Хотя, Катя, учитывая глубокий цинизм мировой именно спортивной бюрократии, я бы не давал стопроцентных прогнозов. Все может быть.

Е.К.: Да, это тоже правда.

Т.Д.: Давайте хотя бы надеяться на то, что сейчас все будет хорошо, и что хотя бы не повторится история с Олимпиадой. Потому что, напомню, ровно после нее начались все украинские события в самом худшем их виде. Вскоре после этого начался и допинговый скандал имени Родченкова, который окончательно подорвал репутацию России в спортивном и не только спортивном мире.

Будем на это надеяться, а пока перейдем к следующей теме. Советник американского президента Дональда Трампа Келли Сэдлер, неуважительные слова которой о сенаторе Джоне Маккейне «он все равно одной ногой в могиле, чего его слушать» вызвали большой скандал в США, а сама этот советник больше не работает в Белом доме. Это подтвердила пресс-секретарь Трампа. Большая громкая американская тема.

Е.К.: Да. Тут довольно интересная деталь заключается в том, что, фактически, на уходе Сэдлер из Белого дома настояла никто иной, как дочь Джона Маккейна — Меган. Она, к слову, очень популярная телеведущая в Америке, работает на телеканале ABC. Она ведет шоу The View. И вот Меган сказала публично, что Сэдлер ей звонила и извинилась.

Но она, мисс Маккейн, потребовала публичных извинений и задалась вопросом, почему, спрашивается, Келли Сэдлер, решившая не делать открытых заявлений, до сих пор работает в Белом доме. То есть Маккейн потребовала раскаяния, потребовала наказания. Ну и, видимо, в Белом доме решили не виниться, но тихо убрать неудобную девушку.

И, вообще, сейчас, конечно, в Вашингтоне, как вы понимаете, очень жестко реагируют на этот скандал, реагируют очень четко. Никаких извинений, а давайте выясним, откуда слив. Начались серьезнейшие чистки в Белом доме и отчасти на Капитолийском холме. Но в первую очередь, именно в Белом доме. Существуют очень серьезные подозрения в отношении просто всех сотрудников, особенно сотрудников среднего звена.

Проверяют людей. Вообще отменили ежедневные утренние планерки, которые были традиционными для Белого дома. Сократили число участников важных встреч. Людей среднего звена, как я уже сказала, вообще отодвинули от информации. И, в общем, очень сейчас нервно в Белом доме. Дональд Трамп, как мы знаем, просто рвет и мечет именно из-за сливов. Ему пришлось уволить Келли Сэдлер.

А.П.: Я со своей стороны вот на что хочу обратить, коллеги, внимание. Эти слова, которые вызвали такой скандал, Сэдлер сказала не публично. Она их сказала на закрытой встрече. А публичными они стали в результате несанкционированной утечки. Скажем, в России такую ситуацию невозможно себе представить, несмотря не большое количество утечек с цитатами намного похлеще сэдлеровской. В России другая крайность.

В Америке же, я все-таки про Америку говорю, и совсем недавно мы это обсуждали, мы видим тенденцию разрушать карьеры и репутации людей по единственному поводу. Не давая виновникам ни извиниться, ни оправдаться. При том, что Сэдлер, очевидно, покаялась. Ты только что, Катя, про это рассказала. Но ее извинения не были приняты. От нее были потребованы намного более публичные извинения, более серьезные.

И когда она этого не сделала, в праве на покаяние ей было отказано. Как чуть раньше не были приняты извинения Розанны Барр, популярной ведущей, которая, как мы помним, неудачно, так расистски-сексистски пошутила по поводу помощницы Барака Обамы. Окей, шутка была глупая, неудачная, плохая, вообще шутка была. Как и циничен был нынешний комментарии Сэдлер. Слушайте, ну политики — все циники.

Мы знаем, что за закрытыми дверьми и в московском, и в вашингтонском Белом доме, и во всех прочих офисах Даунинг стрит, и прочил стритах и не такое еще говорят. Ну окей, обе эти две дамы извинились, возвращаясь к Сэдлер и к Розанне, признали, что сказали не то. Нет, вон из профессии, как говорят у нас в журналистике, вон из профессии и с работы заодно.

По-моему, это плохая тенденция. Это называется репрессии. Не сталинские, конечно, не надо сравнивать, но тем не менее это репрессии.

Т.Д.: Не знаю. С одной сторон, я согласен, что это может встревожить. С другой стороны, традиция коллективных осуждений, когда некто говорит не то, к чему привычна система существует не только в Америке. К примеру, в России сегодня как раз разразился грандиозный скандал, хотя это, несомненно, инфошум. Именно в рубрику инфошум мы здесь на RTVI отнесли эту новость.

Так вот скандал по поводу актера Михаила Ефремова, его интервью Юрию Дудю. Он, Ефремов, в этом интервью в шутку говорит, что для примирения России с Украиной стоит отдать ей новый Крымский мост. Он смеется, сам подчеркивает, что это сарказм, что наверняка его не так поймут. И, действительно, его захотели не так понять.

Осуждающие не дремлют. Многие официальные лица, особенно государственные российские средства массовой информации и не только государственные, но вполне прокремлевские Ефремова везде ругают, называют алкоголиком, предлагают ему лечиться и всячески кроют разными словами.

Е.К.: Да. Но можно я вернусь к теме, коллеги. Изначально была американская тема, напомню. Так вот, скажу честно, что иногда мне очень понятна реакция, простите, Дональда Трампа на те или иные события. Я вот, видимо, продолжаю твою мысль, Алексей. Мы понимаем, что пресса не любит президента. Конечно, он сам виноват.

Он первый начал, и он первым сказал, что you are fake news. Помнишь, Тихон, ты тогда еще был в Америке, мы смотрели эту пресс-конференцию. Тогда президент, обращаясь к журналисту CNN сказал, вы — fake news, я с вами разговаривать не буду и вопросов ваших слушать не буду. Это был такой первый яркий эпизод. Тогда началась война Дональда Трампа с журналистами, война журналистов с Дональдом Трампом.

Но факт в том, что, понимаете, Трампа, действительно, травят. Сливы, действительно, в таких масштабах страна видит впервые. И представьте себя на его месте на секундочку. То есть ни слова не скажешь без страза быть припертым к стенке, ни слова не скажешь без страха, что кто-то рядом с тобой, возможно, сотрудничает с какой-нибудь газетой Washington Post или New York Times, или The Hill.

Помните, те же вонючие дыры, да? Это тоже довольно стыдное выражение, которое прозвучало от Дональда Трампа на закрытой встрече, и которое тоже вылилось в прессу, и в итоге послужило предметом для международных разборок и дипломатического скандала. Одним словом, жаль Дональда Трампа. Отчасти.

А.П.: Я, единственное, хочу ответить на реплику Тихона, что то, что в России есть давняя и бесспорная традиция публичных осуждений по любому поводу — это не значит, что американская тенденция не может быть нами здесь признана тревожной.

Потому что, согласись, Тихон, это такой прием в том числе российской пропаганды очень излюбленный. Ему говорят: «У вас проблемы». «У нас проблемы? А вот у вас какие проблемы!» А, вообще, Тихон, какое сегодня число? У нас сегодня какое?

Т.Д.: Шестое июня.

А.П.: Давай-ка запишем его в скрижали RTVI, потому что я, кажется, не ослышался. Екатерина Котрикадзе только что пожалела и посочувствовала Трампу.

Е.К.: Отчасти.

Т.Д.: Заношу в молескин. Будем каждое шестое июня отмечать как день сочувствия Котрикадзе по отношению к Трампу. А вообще сегодня шестое июня, а значит — день рождения Пушкина. Как принято говорить в таких случаях, сегодня юбиляру могло бы исполниться двести девятнадцать лет, если бы не проклятый Дантес, и его пуля не прервала бы творческий путь «нашего всего», талантливого прекрасного автора.

Мы сегодня на RTVI, как и подобает международному каналу, почитали Евгения Онегина Пушкина на девяти языках. Я начну на русском, а потом мои коллеги продолжат на других, порой совсем неожиданных языках. Так вот.

«Мой дядя самых честных правил,

Когда не в шутку занемог,

Он уважать себя заставил

И лучше выдумать не мог».

Алексей Пивоваров: Когда мы сегодня опубликовали этот ролик в сети, мне уже написали ценители, почему «the Letniy park», когда там «сад», и должен быть «Letniy garden». Потому что такой перевод.

И вот про перевод хочу задать один вопрос тебе, Катя. Мне показалась интересной одна вещь. Мы знаем и хорошо слышим, кстати, в этом ролике, что в хорошем переводе всегда сохраняется размер исходного стиха. Это, собственно, важнейшая задача переводчика поэзии.

Екатерина Котрикадзе: Да.

А.П.: Вот мне показалось, что из всех приведенных переводов, а мы брали наиболее известные и классические переводы с русского, Катя, грузинский в размер не попал больше всех. Это так?

Е.К.: Нет, не попал. Да, это так, Алексей. И сложно судить, виноват ли в этом переводчик. Я на самом деле думаю, что тут был выбор: либо рифма, либо размер. И выбрали рифму, чтобы все-таки это был стих. Вообще, ведь грузинский, действительно, уникален совершенно. Это очень непохожий на что угодно язык. И аналогов, действительно, не существует.

Он очень стар. Грузинская письменность датируется аж третьим веком нашей эры. Я не шучу. И поэтому он, конечно же, выбивается в нашем ролике, как и китайский, кстати, который просто совершенно для меня непостижим. Честь и хвала Сереже Морозову, который смог это сделать.

Т.Д.: Как настоящая грузинка, Кать, ты должна была сказать, конечно, что грузинский язык — он, вообще, первый, который появился на планете Земля. А ты говоришь, всего лишь третий век.

А.П.: Мы там также слышали иврит.

Е.К.: Ну я же скромный человек, Тихон. Я думаю, это всем и так понятно.

Т.Д.: Набоков переводил Пушкина на английский, и он как раз пытался переводить буквально. То есть таким образом, чтобы даже порядок слов в предложении соответствовал порядку изначально в пушкинском тексте, в пушкинском варианте.

В результате, при всей моей нежной любви к Владимиру Владимировичу Набокову, скажу, что его перевод не считают качественным. То есть в его переводе можно ознакомиться с текстом. Но с художественной точки зрения, мне неудобно говорить слово плохо, но не так.

А.П.: Ну неудачный перевод, это все признают. Неслучайно в каждой культуре — свой главный великий поэт. Шекспира в полной мере, конечно, можно прочувствовать только носителю английского языка, несмотря на гениальные переводы Пастернака и Маршака. И с Пушкиным, в общем, понятно, то же самое.

Проще всего это демонстрировать именно сейчас в эпоху машинных переводов. Мы сегодня это сделали. Мы взяли фразу «Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог, он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог». Мы взяли английский перевод как раз для этого ролика. И вот мы ее поместили в Google-переводчик, чтобы получить обратный перевод, коллеги.

«Мой дядя — высокие идеалы вдохновляют его; но когда он шутил, он заболел, он действительно заставил восхищаться им — и никогда не играл в хитрый трюк». Самое смешное, что по смыслу все верно. Но это адская белиберда. Потому что сила поэзии в создаваемой ею магии, а не в словах как таковых.

И с Пушкиным, а Евгений Онегин — самый яркий, возможно, пример, история именно в том, что, вообще, крайне трудно прорваться к содержанию сквозь обволакивающий его стих, как мясо обволакивает кость. Как сформулировано в прекрасном эссе Вайля и Гениса, по содержанию Онегин — настоящая шекспировская трагедия.

Там одного убивают, другой несчастен, третья живет с нелюбимым мужчиной. Однако это вообще мало кто чувствует. Спросите на улице: «О чем Евгений Онегин?» И люди вам, в основном, будут отвечать: «О красивой жизни». А почему? А потому что написано это таким стихом, который создает свой отдельный от содержания слой.

Стихом, как сказано у Вайля и Гениса, никогда до этого не существовавшим, и который никогда не повторится в русской литературе, потому что нельзя достичь скорости света. Вот Пушкин — это и есть эталон, это скорость света. Многие со мной, конечно, не согласятся, скажут, что есть и другие эталоны и в девятнадцатом, и в серебряном веке, и в конце двадцатого.

Может быть, и в двадцать первом. Конечно, и Лермонтов, и Некрасов, и Ахматова, и Блок, и Бродский — это абсолютные величины. Но, конечно, на мой взгляд, это все — развитие языка. А Пушкин его создал, как Данте и Петрарка создали современный итальянский.

Т.Д.: О как!

Е.К.: Да, о чем тут, вообще, спорить, конечно. Лучше всего основы культуры проявляются во время застолья.

А.П.: Вот тут ты должен, Тихон, сказать: «О как!»

Е.К.: Раз у нас такая вольная тема, скажу вам честно, дорогие зрители RTVI, вот мы, к примеру, после определенной дозы алкоголя, мы, сотрудники RTVI, по обе стороны, когда мы встречаемся, мы, дорогие телезрители, начинаем цитировать Евгения Онегина. Так что Пушкин — это «наше все». Я, например, люблю поцитировать письмо Татьяны бесконечно.

А.П.: А я, соответственно, письмо Евгения. Но мы сейчас не будем этого делать, потому что мы пока еще не выпили.

Т.Д.: Именно. У нас, кстати, сегодня в эфире была замечательный филолог, научный сотрудник Пушкинского дома, Алина Бодрова. Мы с ней как раз говорили о том, что Пушкин, как и полагается «нашему всему», отвечая на твою последнюю ремарку, Катя, он изрядно мифологизирован. И значительную часть этих мифов о себе создавал сам.

Например, миф о его невероятном бунтарстве — он в известной степени миф. Я всем очень рекомендую на нашем сайте, и вам, Алексей, тоже, если вы пропустили вдруг, посмотреть эту беседу с абсолютно замечательной Алиной Бодровой. Наш сайт — www.rtvi.com. А вообще, знаете, Пушкин, может быть, тот факт, Катя, что вы цитируете его после изрядной степени алкоголя, как было сказано, …

Е.К.: Мы цитируем.

Т.Д.: …Пушкин — вечно актуальный персонаж. Сейчас был бы, не исключено, каким-нибудь рэпером, вел бы баттлы, был бы не Гнойный и Oxxxymiron, а Кудрявый и Oxxxymiron, опять же. Короче, вариантов много.

А.П.: Можно, конечно, попробовать, но вы меня сейчас не поддержите, коллеги, но это было бы, действительно, прекрасно. Представляете, такой Пушкин на рэп-баттле:

Случайно вас когда-то встретя,

В вас искру нежности заметя,

Я ей поверить не посмел:

Привычке милой не дал ходу;

Свою постылую свободу

Я потерять не захотел.

Еще одно нас разлучило...

Несчастной жертвой Ленский пал...

Ото всего, что сердцу мило,

Тогда я сердце оторвал;

И так далее.                                                                             

Т.Д.: Браво! Предлагаю на этой прекрасной ноте…

А.П.: С днем рождения, Александр Сергеевич! Вы начали все.

Т.Д.: Читайте Пушкина, смотрите RTVI. Алексей Пивоваров, Екатерина Котрикадзе и Тихон Дзядко. Счастливо.

А.П.: До свиданья.

Е.К.: Спасибо, коллеги.