Ньюзток
21:48
18 Июля 2018 г.
Реакция Америки на выступление Трампа в Хельсинки (и его оговорки)
Поделиться:

Реакция Америки на выступление Трампа в Хельсинки (и его оговорки)

Видео
Реакция Америки на выступление Трампа в Хельсинки (и его оговорки)

Екатерина Котрикадзе, Тихон Дзядко и Гарри Княгницкий обсуждают в прямом эфире, что происходит на американской политической арене после встречи Дональда Трампа с Владимиром Путиным, как саммит осветили в СМИ, и как сам Трамп реагирует на публикации в прессе.


Тихон Дзядко: Время Ньюзтока, как обычно подводим итоги дня, который завершается в России, Европе и Израиле. В США он в самом разгаре, но есть, что обсудить за сегодняшний день. Приветствуем моих коллег через океан: Екатерина Котрикадзе, директор RTVI Нью-Йорк. Катя, добрый день!

Екатерина Котрикадзе: Привет, Тихон!

Т.Д.: Гарри Княгницкий, журналист RTVI. Гарри, приветствую!

Гарри Княгницкий: Приветствую.

Т.Д.: Давайте, коллеги, начнем. Начнем разговор, будем обсуждать, что же важного произошло. Начнем мы вот с чего: с того, с чего начинаем который день подряд. С подведения итогов встречи Владимира Путина и Дональда Трампа в Хельсинки, тем более что итоги, как мы видим, как будто меняются на глазах у нас. Такое послевкусие встречи.

Дональд Трамп заявил, что оговорился на пресс-конференции, совместной с Владимиром Путиным. Когда он сказал, что не видит причин, по которым Россия стала бы вмешиваться в американские выборы, он на самом деле имел в виду, что не видит причин, по которым она не стала бы этого делать. Частица «не» в его речи просто случайно выпала. Он хотел сказать wouldn’t, а сказал would. А разведсообществу США, сказал Трамп, он верит. Так что извиняйте, я оговорился, иначе говоря.

Е.К.: Да, слабое оправдание, конечно, коллеги. Слабое оправдание, повторюсь. Дональд Трамп очень неубедительно попытался отыграть назад. Буквально несколько минут назад помимо того, что он сказал накануне, он еще и сказал, что, в принципе, Россия больше не будет вмешиваться в американские выборы. На вопрос о том, будет ли Россия вмешиваться, он сказал просто: «Нет».

Таким образом, Дональд Трамп опроверг заявление представителей американского разведсообщества, которые убеждены в том, что на предстоящих в ноябре 2018 года выборах в Конгресс Россия вновь попытается каким-то образом на волеизъявление американских граждан. Об этом в понедельник говорили руководители американских разведслужб, и вот Дональд Трамп опроверг их же слова.

В общем, то, как он вчера оправдывался, на многих произвело довольно жалкое впечатление. Я сейчас не побоюсь этого слова, поскольку все в Америке считают, что Дональд Трамп просто врет. Знаете, комично даже, что, когда он это все произносил на пресс-конференции очень короткой, хотя это была даже не пресс-конференция, такой брифинг, общение с журналистами, погас свет. Это было довольно символично. Дональд Трамп тут же пошутил, что это, наверное, наши шпионы, точнее наша разведка.

Т.Д.: Извини, Катя, я тебя перебью буквально на полсекунды. Здесь еще много средств массовой информации, особенно российских государственных, после того, как это все произошло, вышли с заголовками «Свет погас во время выступления Трампа в Белом доме». И тот, кто не знал, что произошло, просто задавался вопросом: «Что такое там у вас происходит в этой вашей Америке?»

Е.К.: Именно так, да, свет погас. Это такой символизм, конечно. Я за все эти годы, что живу и работаю в США, не припомню, старожилы не припомнят подобных случаев. Действительно, погас свет, Дональд Трамп попытался отшутиться каким-то образом, но общее впечатление жалкое.

Американские журналисты-обозреватели, которые комментируют его оправдания и слова о том, что «я совсем не это имел в виду, а просто оговорился», задаются вопросом: а как же вообще вся тональность пресс-конференции?

Почему, например, Дональду Трампу его помощники во время совместного общения с Владимиром Путиным не принесли записку: «Простите, господин президент, вы ошиблись. Вы совсем не это планировали сказать»?

Да потому, что он ровно это и планировал сказать, хотел сказать, что он поверил Владимиру Путину, а не поверил 17 спецслужбам Соединенных Штатов, которые утверждают, что Россия вмешивалась в американские выборы и попытается сделать это снова. В общем, нет, не верим. «We don’t buy it» — говорят они.

Г.К.: Послушайте, кто-то don’t buy, кто-то buys, потому что мне на самом деле жаль Дональда Трампа. Очевидно же, что он попал под влияние Владимира Путина. Вы себе представьте, что он проводит 2,5 часа в одной комнате с президентом России, с таким тяжеловесом, имеющим такой опыт, как Владимир Путин.

Вы скажите спасибо, что Дональд Трамп после этого еще не запел «С чего начинается родина». На его месте любой мог бы просто сломаться. Это немножко разные весовые категории. Многие предупреждали, что тет-а-тет с Владимиром Путиным — это чревато для Дональда Трампа.

Е.К.: Он не стал читать доклад, который ему предложили прочитать перед встречей с Владимиром Путиным. Стостраничный доклад спецслужб и помощников президента Соединенных Штатов. Он его просто проигнорировал, поэтому, знаешь, дело не в том, какой Владимир Путин тяжеловес, а в том что…

Т.Д.: Мне кажется, что поющий Дональд Трамп — это было бы действительно неплохо. Хотя у нас впереди еще 2 года его первого президентского срока, может быть, он еще и споет. Может быть, «С чего начинается родина» или что-нибудь еще, кто знает. Шутки шутками, Трампу действительно не позавидуешь. Поэтому злорадство, Катя, которое можно слышать и читать и в твоих словах, и в словах большого количества наших с вами западных коллег, которые буквально сладостно наслаждаются каждым его промахом…

Е.К.: Да какое злорадство!

Т.Д.: Слушайте, человека атакуют со всех сторон. Вот уже третий день как минимум он находится под очередным раундом огня критики. Просто мишень в тире. Все началось с Брюсселя, где он был на саммите НАТО. И он абсолютно искренне, как он считает, отстаивал интересы Соединенных Штатов.

Потому что почему это США должны платить больше взносов в НАТО, чем другие члены альянса? Его все критикуют. Потом он в Лондоне. И вот говорят, что он как-то не так себя ведет с союзниками, королевой, премьером и так далее. Потом Хельсинки, где, конечно, он вел себя странно. Не позавидуешь господину Трампу.

Е.К.: Да, странно. Странно — это очень мягко сказано. Тихон, еще раз, если бы он просто был неопытным политиком и совершал бы какие-то неловкие, смешные поступки, если бы он действительно оговаривался, это было бы одно дело. Тогда, конечно, мы бы сделали скидку на то, что человек вообще-то несистемный, неопытный. Человек из бизнеса имеет право иногда ошибаться.

Дело же не в этом, а в том, что он просто лжет. Он совершает странные маневры, говоря, например, газете Sun одно в ходе своего визита в Великобританию, оскорбляя премьер-министра Великобритании Терезу Мэй, а потом во время встречи с ней говоря совершенно другое.

Говоря во время совместной пресс-конференции с Путиным одно, а потом, пытаясь как-то глупо, по-детски оправдать это тем, что он забыл частицу «не», где-то она потерялась. «Я оговорился, ну что в конце концов, я не понимаю», — задается вопросом Дональд Трамп и, конечно же, валит все на mainstream media, на прессу.

Послушайте, то, что ты, Тихон, называешь странным в поведении американского президента здесь, в США впервые за долгое время начали называть «предательством», «изменой». Вот это очень показательный момент.

Т.Д.: Ой, Кать. Смотри, во-первых, по поводу того, что как же так, он говорит здесь одно, а там другое, тут он говорит то, а там это, Дональд Трамп не первый и не последний, кто так делает. Во время той самой пресс-конференции президент России Владимир Путин с уверенностью говорит о том, что Уильям Браудер инвестировал в избирательную кампанию Хиллари Клинтон 400 млн долларов, неправедным путем нажитые в России.

Е.К.: 400 тысяч, да-да.

Т.Д.: На следующий день практически незаметным сообщением генеральная прокуратура говорит: «Уважаемые друзья, мы хотим поправить. На самом деле речь шла про 400 тысяч долларов». Я охотно допускаю, что Владимир Путин прекрасно знает, о каких суммах он хотел сказать. Просто здесь речь о том, как и где ты хочешь, чтобы это прозвучало. И где ты хочешь, чтобы что прозвучало. Это все политика.

Кроме того, относительно слова «предательство», очень многие называют это предательством. Кто эти слишком многие? Давайте будем откровенными в том, что все то, что мы третий день наблюдаем в либеральных средствах массовой информации, слышим от политиков как демократического, так и республиканского спектра в США. Все это политика. Какой Трамп предатель? Он, может быть, и сказал что-то не то или наверняка сказал что-то не то, но он же не передал какие-то секреты. Он просто подставился.

Е.К.: Мы не знаем этого!

Т.Д.: Мы не знаем. В первую очередь, мы делаем выводы из того, что мы знаем. А то, что мы знаем, позволяет нам судить только о том, что этот человек не является публичным политиком. Демократы который день делают из президента отбивную, довольно хорошо отбитую, одновременно призывая к патриотизму.

Что в который раз уже несколько странно или смешно, поскольку всю историю именно либеральную прессу и демократов обвиняли в отсутствии патриотизма. В том, что они снюхались то с коммунистами, то с террористами, то еще бог знает с кем. Теперь они завернулись во флаг, как говорят у вас в Америке, и спрашивают: «Где же вы, патриоты? Где же ты, президент-патриот? Где же вы, республиканцы-патриоты».

Е.К.: Знаешь, Тихон, я тоже скажу то, что уже говорила не раз. Дональд Трамп перешел на этой пресс-конференции красную черту для очень уважаемых американских консерваторов, для людей с огромным опытом и солидным бэкграундом. Для тех, кто его поддерживал, было чрезмерным его поведение на пресс-конференции в Хельсинки: его поддержка Владимира Путина, его неприкрытое восхищение этим человеком, его слабость на фоне президента России, его нежелание или невозможность говорить о действительно важных вещах, таких как Украина, права человека, то самое вмешательство в американские выборы, но доказанное уже.

Другой вопрос, что не доказан сговор. Это правда, но доказано вмешательство. Вот эта слабость для многих совсем перебор. Это точка зрения значительного числа американцев, Тихон. Мы вчера об этом говорили в формате Ньюзтока: не надо сейчас оперировать вот этим тезисом о том, что «ах, эти несколько республиканцев — не вся Америка».

Действительно, наверное, так, но эти люди — проводники мнения консервативной части американского общества. Они могут не нравится или нравится, но эти люди привыкли к тому, чтобы их страну публично не унижал собственный президент. В этом смысле призыв к республиканцам вполне оправдан, мне кажется.

Ведь это же они всю жизнь называли себя «главными американскими патриотам», а теперь, знаешь, помалкивают. Максимум, критикуют Дональда Трампа довольно мягко, если говорить о большинстве из них, хотя есть, конечно, и исключения.

Г.К.: Тот же Джон Маккейн даром, что очень тяжело болен, но он буквально растерзал Трампа в своих твитах.

Е.К.: Да, именно. У Маккейна с Трампом, как мы знаем, личные счеты, поэтому Джону Маккейну вообще нечего терять. Он ни об избирателях не заботится, ни о том, как отреагируют реднеки в каком-нибудь Техасе.

Г.К.: В Оклахоме и Айдахо.

Е.К.: Он просто говорит то, что думает. Ему теперь, дорогие друзья, вторят в том числе и те республиканцы, которым да, есть, что терять.

Г.К.: Катя, они, может, и не говорят, они показывают свое отношение к тому, что было между Трампом и Путиным. Они показывают это отношение делами. Например, сенатор Марко Рубио предложил закон о новых санкциях против России. Он называется DETER Act, слово deter — это вообще-то, может, Кать, ты меня поправишь, но насколько я понимаю, в переводе с английского означает «предотвращать, сдерживать».

Это еще и аббревиатура, которая означает, очень запутанная формулировка, но по-другому, наверное, сложно это перевести: Акт об установлении красной линии для защиты от угрозы выборам. Это странное название, но именно так это звучит в переводе. Любят американцы давать такие названия, которые одновременно были бы и аббревиатурой, и очень громким словом.

Е.К.: А если бы дело было в названии, Гарри, было бы интересно это обсудить. Дело тут не в названии, хоть я и понимаю, Марко Рубио постарался сделать это так, чтобы звучало грозно и эффектно, но, на самом деле, давайте поговорим о том, что собой представляет этот законопроект.

Он позволяет вводить жесточайшие санкции, причем в течение 10 дней после доклада руководителя Национальной разведки США о том, что та или иная сторона пытается повлиять на американские выборы. В течение 10 дней, обратите внимание. Понятно, какая страна тут имеется в виду. Совершенно очевидно, что это Россия.

Наверное, можно было бы сказать, что за вмешательство в выборы нужно как-то наказывать. Но здесь и сам объем санкций, без преувеличения, просто чудовищный, и мгновенность этих санкций, то есть механизм принятия этих ограничений таков, что их можно вводить хоть завтра. Причем без предъявления каких-либо сколько-нибудь серьезных доказательств.

Мне это только одно слово напоминает, знаете, «маккартизм». Все мы помним, как это было. Представляю себе, как потом на улицах Америки начнут ловить людей, заявляя, что это русские шпионы, агенты, влияющие на ход выборов.

Т.Д.: Таких уже ловят. Ловят! Уже более того поймали. Мария Бутина, значит, бедная, невинная девушка, любительница оружия, которую сейчас ваши вашингтонские ястребы буквально в эти минуты в центре столицы государства, называющего себя идеалом свободного мира, собираются отправить за решетку на 15 лет.

Ей предъявили еще одно обвинение. Давайте, если серьезно. Ей грозит до 15 лет, за что? Я не говорю о тех обвинениях, которые ей формально предъявили. Речь там идет про не регистрацию иностранным агентом, про сговор, чтобы действовать как иностранный агент. Мы же понимаем, почему она привлекла к себе внимание.

Привлекла она внимание, потому что ее покровитель Александр Торшин, такой очень заметный человек в российской политике, человек, который часто держится в тени, но все время оказывается на каких-то очень важных должностях. Сейчас он замруководителя Центрального банка России. Он дружил и дружит с руководством Американской стрелковой ассоциации (NRA), а она, как известно, является большим спонсором компании Трампа, он ее поддерживает, она его поддерживает.

Все, значит, друг друга поддерживают. Но представить себе, что Бутина, 29-летняя девушка из Барнаула, да и даже Торшин вовсе не 29-летний и не из Барнаула, а довольно заметный и важный человек в российской политике, даже он, причастный к подкупу Трампа через стрелковую ассоциацию, ну это слишком сложно.

Понимаете, я люблю фильмы про Джеймса Бонда, честное слово. Я в самолете, когда летаю, всегда смотрю старые из них. Но это настолько сомнительная джеймсбондовская схема, на которой настаивают те же самые американские либералы, некоторые из них во всяком случае.

Что же касается акта, который предложил господин Рубио, в январе тогда его предпочли положить на полку или под сукно, теперь же вновь достали, и вот его уже поддерживают лидеры республиканцев в Сенате США, Митч Макконнелл. Как мне кажется, это такие же политические игры, как и со стороны республиканцев, как и со стороны демократов, как и все эти нападки на Трампа.

Потому что меры, предусмотренные в документе: полная заморозка в том числе и торговых отношений с Россией, если прекращается, например, обслуживание государственного долга, сильно осложняются любые торговые операции. Это же сильно ударит и по американской экономике, и по европейской. Конечно, не в той же степени, но тем не менее тоже.

Это не только мое мнение, это мнение Дэниела Фрида, например, человека, который, напомню, в администрации Обамы отвечал за сдерживание России и как раз за те самые антироссийские санкции, которые вводились после 2014 года. Он-то уж точно знает, о чем говорит.

Г.К.: Будем надеяться, что закон все-таки не примут. Вы все говорите, что политика-политика, что все борются за голоса избирателей, а извините, что думают сами избиратели? Я пытался найти какие-нибудь новые данные соцопросов, но ни один из них не показывает снижение рейтинга Трампа или республиканцев. Такое ощущение, что избирателям американского президента все равно, что происходит за пределами страны.

В группе избирателей Трампа не видно особых колебаний, всех беспокоят лишь внутренние вопросы. То, как с ними справляется президент. Прежде всего я имею в виду миграцию, снижение уровня безработицы, экономический рост — все это прекрасно устраивает избирателей Трампа.

Помните, как говорили про россиян, что мы предпочли демократию кредитной машине. Вот и американцы, те самые хрестоматийные реднеки, предпочитают хорошие цифры на банковском счете. Для них это важнее, чем разборки с какими-то мифическими русскими, китайцами, европейцами.

К тому же, они верят тому, что им рассказывают. Вернее, как раз эта аудитория Дональда Трампа, она не очень-то читает New York Times, не очень смотрит CNN. То, что рассказывают так называемые mainstream media, знаменитая трамповская формулировка, они не очень-то этому верят.

Е.К.: Хочу заметить, коллеги, что в mainstream media входит в частности телеканал Fox News, который да, смотрят избиратели Дональда Трампа и он сам его смотрит. Кстати, не могу тут не вставить от себя, Тихон и Гарри, что Дональд Трамп, когда он летел из Хельсинки в Соединенные Штаты, возвращался домой, он посмотрел освещение своей пресс-конференции, совместной с Владимиром Путиным

Он уже тогда очень расстроился, вообще не понял, почему так негативно даже на Fox News. «Для него это был удар», — так сообщает New York Times. Это самая ненавистная для Дональда Трампа газета. Там писали, что, по данным источников, президент США просто искренне пришел в ужас и расстроился, поняв, что он, видимо, нехорошо сыграл в финской столице.

Вообще, судя по опросам, избирателей волнует две проблемы в Америке, Гарри. Нелегальная эмиграция, действительно, и возможность связи администрации Трампа с Россией. Это опросы говорят. Так что не стала бы заранее говорить, что избиратели простят своему президенту его поведение в Хельсинки и после саммита.

Еще раз подчеркну, что эти самые избиратели смотрят консервативный Fox News, и это самый, между прочим, популярный, с самыми высокими рейтингами, общенациональный телеканал. Не надо думать, что mainstream media — это только CNN, нет.

Посмотрим, что еще будет на промежуточных выборах в ноябре, потому что все аналитики говорят, что американский телезритель, избиратель дает понять, что он думает, ногами. То есть когда придет время, он пойдет на участок и выскажет свое мнение Дональду Трампу.

Давайте не забывать главного: избиратели избирателями, а есть такое понятие, как «политический класс» — люди, которые управляют Америкой. Это истеблишмент, правительство, журналисты, между прочим, спецслужбы и так далее. Так вот повторю еще раз, что говорила вчера: их поведение Трампа в Хельсинки задело за живое, и они имеют огромное количество рычагов, чтобы противодействовать ему.

К сожалению, один из методов наказать Трампа для них — это новые санкции против России. Как раз предложение Марко Рубио, мне кажется просто чрезмерным, ненужным и правда пагубным для всего мира, не только для Америки и России. Правда пагубным. Тут уже дело принципа, к сожалению, многих представителей истеблишмента в Америке.

Т.Д,: Напомню вам, коллеги и нашим зрителям, что это по-прежнему программа Ньюзток, а вовсе не Трампток, поэтому оставшиеся несколько минут давайте попробуем обсудить какую-то другую тему. Поговорим о другом: в Израиле Кнессет обсуждает крайне спорный законопроект. Возможно, в эти поздние часы он завершает его обсуждение. Документ этот официально объявляет Израиль национальным еврейским государством.

Предполагается, что закон примут, потому что его утвердила профильная комиссия Парламента. Принятию закона активно сопротивляется оппозиция, поскольку, как считают противники идеи, он существенно ущемляет права арабов. Дело в том, что арабский язык лишится официального статуса.

Надо сказать, что даже президент Израиля, который редко вмешивается в политические процессы, написал письмо депутатам Кнессета, в котором усомнился в необходимости этого документа. Он предположил, что инициатива может навредить евреям внутри и за пределами страны, а также сыграть на руку врагам Израиля. Что думаете, коллеги? Но очень коротко.

Е.К.: Послушайте, сложная тема, потому что каждый раз, когда дело касается Израиля, это очень тонкая грань. Критикуют израильские власти, во время этой критики легко можно перейти грань антисемитизма. Еще чаще услышать заявление «да что вы понимаете в израильских реалиях» и так далее.

Так вот мы на самом деле многое понимаем, скажу честно. И что Израиль — это единственная демократия на ближнем востоке, и что ее окружают крайне недружелюбные страны, тоже понимаем. Что, соответственно, миллионы арабов мечтают скинуть евреев в Средиземное море — совершенно очевидно. В том числе, многие из тех, кто живет на территории самого Израиля, арабы.

Знаете, что все-таки есть основополагающие принципы прав человека. Если в ХХI веке мы критикуем любую страну, неважно Россию, Америку, да любое государство, выпячивающее свой национализм, то, наверное, мы должны задать вопрос и сторонникам того закона, по которому Израиль называется еврейским национальным государством. Зачем это подчеркивать, когда это и так понятно? Зачем одновременно вводить нормы, которые звучат как дискриминация? Что это?

Т.Д.: Давайте, у нас время осталось на одну реплику, Гарри.

Г.К.: Я все-таки считаю, что Израиль и был, точнее не я считаю, а это исторический факт, что Израиль был основан как еврейское государство, как национальное государство. Если бы не приверженность вот этим принципам, то Израиль действительно, как Катя говорила, просто давно бы смели. Евреев смели бы, что в Средиземное, что в Красное море, тут уже неважно.

Только так и благодаря американской поддержке, этого нельзя отрицать, Израиль смог продержаться и выстоять сквозь все эти десятилетия. Хотя я, на самом деле, как и вы, не люблю каких-то ограничений, а уж тем более по национальному принципу. Тут реальность такова, что во всех странах есть свои проблемы, связанные с взаимоотношениями людей разных национальностей.

В Израиле живут просто два очень разных народа, хотя оба они считаются, как говорится, детьми Авраама. Уж больно тяжелые отношения у этих братьев. Решение таких проблем, давайте, пусть Палестинская автономия обращается в ООН.

Т.Д.: Коллеги, к сожалению, время наше истекло. Очень много Трампа, меньше других тем. Так бывает, такие дни. Мы в Ньюзтоке обсуждаем не только это, а главные новости дня, подводим итоги дня, который на RTVI буквально через несколько минут продолжится сквозным эфиром из нашей нью-йоркской редакции. Москва передает эстафету Нью-Йорку. Я благодарю Гарри Княгницкого и Екатерину Котрикадзе. Я, Тихон Дзядко. Никуда не уходите, оставайтесь на RTVI.

Е.К.: Да, спасибо.

Г.К.: Спасибо!