Ньюзток
22:57
23 Апреля 2018 г.
Революция в Армении, ультиматум «Русалу» от Минфина США и новый наследник британского престола. Ньюзток RTVI
Поделиться:

Революция в Армении, ультиматум «Русалу» от Минфина США и новый наследник британского престола. Ньюзток RTVI

Видео
Революция в Армении, ультиматум «Русалу» от Минфина США и новый наследник британского престола. Ньюзток RTVI

Алексей Пивоваров, Тихон Дзядко и Екатерина Котрикадзе обсуждают в прямом эфире отставку премьер-министра Армении Сержа Саргсяна, заявление Минфина США о возможном снятии санкции с «Русала», если Олег Дерипаска откажется от контроля над компанией, и рождение третьего ребенка в семье принца Уильяма и герцогини Кейт Миддлтон — очередного наследника британского престола


Тихон Дзядко: Сквозной информационный эфир на RTVI традиционно завершает Ньюзток, эксклюзивный формат RTVI. Его ведущий Алексей Пивоваров, добрый вечер.

Алексей Пивоваров: Добрый вечер.

Т. Д.: Главный редактор RTVI.

А.П.: Здравствуй, Тихон.

Т.Д.: Екатерина Котрикадзе, директор RTVI Нью Йорк здесь с нами через океан.

Екатерина Котрикадзе: Добрый вечер, коллеги.

Т.Д.: Приветствую. Меня зовут Тихон Дзядко. Давайте подводить итоги этого дня. Он завершается в Европе, в США не завершается, но тем не менее почему бы нам не подвести итоги дня, собственно. Тем более, что день насыщенный. Сегодня случилось то, чего никто никак не ожидал. В Армении, как и было обещано несколько дней назад одним из лидеров оппозиции, случилась «бархатная революция». Серж Саргсян, премьер-министр Армении, ушел в отставку. Жители Армении ликуют. И сегодня там бесконечные победные митинги.

Е.К.: Победило, коллеги, гражданское общество в Армении. Это самое главное. А еще важнее, что почти бескровно все это произошло. С чем мы, конечно, поздравляем армянскую республику. Тут знаете, коллеги, важно напомнить, что это не первый случай на постсоветском пространстве. В две тысячи двенадцатом году то же самое происходило в Грузии. Я была свидетелем тех событий, когда Саакашвили провел конституционную реформу под тем же соусом демократизации, либерализации государственного устройства в стране.

Цель была абсолютна ясна, при этом, всем: пересесть в кресло премьера или спикера парламента, сохранить власть. Но случились выборы, и оппозиция одержала совершенно неожиданную триумфальную победу. Здесь выборов не было, в армянском случае. Но народ не позволил собой манипулировать. И хочется, чтобы для авторитарных режимов везде, на постсоветском пространстве в частности, этот пример был таким поучительным что ли.

А.П.: Прекрасный текст. И ты полностью повторяешь все, что я сегодня весь день, Катя, читаю в фейсбук-ленте, в значительной ее части.

Е.К.: Спасибо, Алексей.

А.П.: Почти вся моя френд-лента… Я иронизирую на самом деле, Кать. И либералы, как ты, и те, кого они презирают и клеймят обычно в этой френд-ленте, точно так же поздравляют армянских братьев — так это формулируется сегодня, не иначе — радуются за них, как ты, Катя, и завидуют им. Если говорить про тех, кто пишет из России. Эмоционально мне это абсолютно понятно. Потому что, конечно, давайте говорить уже серьезно, что тут скрывать, мало кто всерьез разбирается в тонкостях ереванской политики. И имя Никол Пашинян многие узнали если не сегодня, то вчера.

Но все это, конечно, проецируют на ситуацию в России, где фактически власть не меняется уже девятнадцатый год. И вот видно, по крайней мере, по всем нашим лентам, насколько на такое обновление в значительной части общества созрел запрос. Это нельзя не признавать. Это, конечно, очень серьезно. Хотя и, сколь угодно, очевидно. Но все же, поскольку я всегда призываю в наших беседах, Катя, отставлять по возможности эмоции и очевидности в сторону и смотреть на рациональную сторону вопроса, давай посмотрим рационально на сегодняшнюю реакцию Москвы. Это исключительно интересно.

Реакция эта в диапазоне от никакой, например, госканалы сегодня вечером привычно обсуждают Украину в основном, до вполне позитивной. Мария Захарова сегодня заявляет: «Народ, который имеет силу даже в самые сложные моменты своей истории не разъединяться и сохранять уважение друг к другу, несмотря на категорические разногласия, — великий народ. Армения, Россия всегда с тобой!» Я напомню, Мария Захарова — это официальный спикер российского МИДа. Она ничего не говорит просто так и от себя лично, не получив каких-то правильных консультаций и не убедившись, что это мнение — верное.

О чем все это говорит? О том, что решение не вмешиваться, не удерживать Сержа Саргсяна любой ценой, чего многие опасались еще сегодня утром, было принято в Москве на самом верху. Почему? Вот давайте лучше об этом поговорим, а не в абстрактных терминах будем поддерживать нашу дискуссию про победу либерализма и демократии.

Т.Д.: Мы на самом деле об этом довольно много сегодня говорили в рамках сквозного эфира. Много у нас было экспертов и политологов, и комментаторов из Еревана в первую очередь. Самый очевидный ответ лежит где-то на поверхности. И с вами, коллеги, мы тоже об этом уже говорили в наших Ньюзтоках на прошлой неделе, когда обсуждали ситуацию в Ереване. В Армении не может быть всерьез антироссийской… Или вернее не так. Не может быть всерьез политики, которая не направлена на добрососедские отношения с Москвой и на отношения, когда Армения в той или иной степени от Москвы зависит. Вне зависимости от того, кто стоит у руля.

Потому что единственная географическая альтернатива этому самому российскому влиянию, о котором я говорю, — напомню, у Армении нет выхода к морю, у Армении нет своих месторождений полезных ископаемых — так вот единственная альтернатива — это Турция, которую, как вы понимаете, всерьез рассматривать невозможно, пока есть вопрос непризнания геноцида, пока есть фактор Нагорного Карабаха и есть непростая история взаимных отношений с Турцией.

Этим ситуация в Армении, конечно, радикально отличается от событий четырнадцатого года в Украине, за которыми Кремль видел, видит и будет, наверное, видеть руку Вашингтона и попытки изменить сферы влияния на территории бывшего Советского Союза. Иначе говоря, если говорить совсем просто, любой лидер Армении, будь его фамилия Саргсян, Пашинян, Карапетян, как сейчас исполняющий обязанности премьер-министра, так вот любой будет вынужден договариваться с Москвой в первую очередь на ее условиях.

И, собственно, поэтому не лишним здесь будет вспомнить, что уже сегодня Никол Пашинян, да и раньше на других акциях протеста за эти десять дней, упоминал Москву. А сегодня он поблагодарил Марию Захарову за ту самую запись в фейсбуке, которую ты, Алексей, только что цитировал.

А.П.: Так и есть.

Е.К.: Но все же, Тихон, я тут должна сказать, что Пашинян — человек новой формации, человек без советского чиновничьего или, не знаю, партийного прошлого. Человек, способный потенциально лавировать. И даже прозападная риторика — это уже шаг вперед, обратите внимание. При Саргсяне политика высшей власти была настолько предсказуемой, что людям в Армении было крайне не по себе. Это я очень смягчаю слова. То есть участие во всех российских проектах без видимого результата. Тот же Таможенный союз, который не принес Еревану ровным счетом никаких экономических или политических благ.

Это ведь действительно очень сильно влияло на настроения в обществе, отражалось на этих настроениях. И да, понятно, что новая власть будет вынуждена сотрудничать с Россией. И даже будет вынуждена слушаться где-то. Но после сегодняшних событий представители Еревана смогут по крайней мере выставлять какие-то свои условия. Хоть иногда, и хоть в каких-то особенно принципиальных для Армении вопросах.

А.П.: Я, кстати, думаю, что, конечно, это правда. Хотя правда только отчасти. Опять же думаю, что, возможно, Кремль и правда не хотел разрастания и радикализации протестов в Ереване и из эмоционально-психологических соображений, чтобы не создавать долгих по времени неприятных аллегорий с Россией, о чем мы уже поговорили. Но, думаю, не меньшая правда, что сегодняшняя рокировка была полностью согласована с Москвой.

Посмотрим на уже упомянутого Карена Карапетяна, и.о. премьера. Он никакой не прозападный лидер типа Порошенко или Саакашвили, или Ющенко, если вспомнить еще дальше. Он работал премьером при Саргсяне. До этого работал где? В «Газпроме». Поэтому этот человек для Кремля понятный, если не сказать свой. Сейчас, конечно, будут выборы. Очевидно, они будут честными, но понятно, что многое зависит от того, кто эти выборы организует. Можно не сомневаться, новый и.о. премьера будет координировать эту подготовку и проведение выборов с Москвой, чтобы не случилось никаких неожиданностей.

И, честно сказать, я уверен, что и в самой Армении, а главное — в могущественной армянской диаспоре за пределами Армении — мы знаем, она по всему миру очень сильна: и в Америке, и в России — вряд ли кому-то в этой диаспоре нужны потрясения на родине. Потому что на фоне «бархатной революции» мы видим, как азербайджанские танки стягиваются в Карабах, хотя Баку сегодня это официально и отрицал.

Е.К.: Да, когда Баку это не отрицал? На самом деле очень важно сейчас избежать конфронтации в этом непризнанном регионе, Нагорном Карабахе. Мы помним, что было в апреле шестнадцатого года, когда случилась четырехдневная война. Это было очень все опасно и привело к жертвам. И очень многие и в Армении, и в Азербайджане предсказывали дальнейшее развитие, дальнейшее обострение и возвращение к горячей стадии конфликта.

Сейчас все, в общем, последние два года как-то там стабильно. В общем, вот так вот, более-менее стабильно. И, конечно, ни в чьи интересы не входит обострение. И Россия является гарантом этой стабильности. В Армении все это понимают, к сожалению.

Т.Д.: Я, на самом деле, коллеги, хочу отчасти согласиться с тем, что говорила Катя в самом начале и сказать, что… и напомнить, что в политике есть не только, а порой и не столько рациональное начало, но в политике очень важно и эмоциональное. Кстати, Катя, мы видим это на примере Трампа. Скажу эту фамилию единственный раз за сегодняшний Ньюзток, надеюсь. Больше не будем к этой фамилии возвращаться, но запомним, что это действительно так.

Е.К.: Вернемся, вернемся.

Т.Д.: Надеюсь, что нет. Так вот, эмоционально, сегодняшнее заявление Сержа Саргсяна, что он был неправ, и, что Никол Пашинян был прав, и, что он уступает требованиям народа, и, что у него есть несколько вариантов…

А.П.: Да, сильное заявление.

Т.Д.: …вариантов, как себя повести, но он не собирается выбирать ни один из этих вариантов. Это очень важный прецедент. И показывает, что многолетний лидер в пространстве бывшего Советского Союза, который, кажется, делает все для того, чтобы оставаться лидером еще много лет вперед, так вот этот лидер может добровольно на десятый день бескровного противостояния уступить давлению избирателей. Давайте просто запомним этот жест. Я думаю, что еще не раз, к сожалению, мы будем сравнивать с ним события дальнейшей истории, поскольку, очевидно, что в тех или иных местах что-то подобное еще будет происходить.

А.П.: К сожалению или к счастью.

Т.Д.: Тоже верно.

А.П.: Не будем совсем заранее пессимистичны. Но, кстати, раз уж мы заговорили про исторические процессы и волю народа, давайте не забывать, что в итоге этих изменений армянский народ, за который сегодня все мы заслуженно радуемся, должен начать жить лучше, а не хуже, чем живет сейчас и жил какое-то время назад.

Я напомню, что Армения — одна из беднейших стран на территории бывшего СССР. И, по моему глубокому убеждению, — многие со мной, знаю, не согласятся — по итогам революции не должно остановиться дальнейшее обнищание простых людей, потому что «мы бедные, но гордые» — это, вот здесь со мной, возможно, кто-то не согласится, не очень хороший девиз для реальной жизни.

Т.Д.: Несомненно. Давайте про тех, кто не бедный и, весьма вероятно, гордый. Я только что пообещал, что слово Трамп больше не прозвучит в этом Ньюзтоке.

А.П.: А вот и оно.

Т.Д.: Возможно, обманул.

Е.К.: А я предупреждала, я говорила.

Т.Д.: Да. Сегодня американский Минфин, американское Министерство финансов беспрецедентно вмешалось в дела частной компании. На самом деле это, действительно, вопиющая история. Минфин США объявил, что может снять санкции с компании «Русал», если Олег Дерипаска — это, собственно, основной владелец компании, откажется от контрольного пакета акций и перестанет контролировать эту компанию. То есть по факту американское государство, вообще не особо этого скрывая, прямо давит на компанию.

А.П.: Это отличный кейс, и я бы хотел на этом остановиться и заострить внимание, как принято говорить в бизнес-среде. Можно, конечно, такое давление, тобой, совершенно верно, Тихон, упомянутое, называть указанием дороги к спасению компании. А можно — прямым шантажом. И мне второе определение, в контексте происходящего, ближе. Но важно, что Вашингтон стал более тонко и дифференцированно подходить к санкционным фигурантам. В данном случае к Дерипаске и «Русалу».

Обратим внимание, что сегодня же был на полгода продлен срок, в течение которого все партнеры «Русала» в американской юрисдикции должны прекратить отношения с Дерипаской. Был июнь, а стал октябрь. Это тоже очень важно. А как это вышло? А вот как: «Русал» подал петицию с просьбой исключить его из санкций. А в ответ на время рассмотрения этой петиции, как раз пять месяцев, до октября, с вами, господин Дерипаска, говорит американский Минфин, могут иметь дело.

То есть фактически американцы сегодня подвесили Дерипаску на ниточку. Тут интересная цитата из Мнучина, министра финансов: «”Русал” ощутил влияние санкций США из-за его связи с Олегом Дерипаской.» Связи «Русала» с Дерипаской. Хотя Дерипаска создал эту компанию.

Т.Д.: Собственно, говорим: «Русал», подразумеваем: Дерипаска.

А.П.: «Но правительство США, — говорит далее Мнучин, — не нацеливалось на трудолюбивых людей, которые зависят от “Русала” и его дочерних компаний». Мол мы уже поучили Дерипаску, но, может быть, и хватит. То есть тут уже совсем не работают по списку Forbes, как мы вот с вами смеялись еще в феврале. Это хирургический скальпель, но и абсолютный неприкрытый цинизм.

Е.К.: Очевидно, вообще, что мы наблюдаем результаты какой-то яростной закулисной дипломатии что ли. То есть мы знаем, что Европа лоббирует смягчение санкций против «Русала». Это такая данность. Лоббирует именно потому, что ЕС зависит от поставок алюминия. В первую очередь Германия, как мы понимаем. И вот интересно, что как раз сегодня в Вашингтоне Эммануэль Макрон, президент Франции… Он незадолго до отъезда в Америку специально летал к Меркель в Берлин, и все американские СМИ об этом пишут, не только американские — западные, что одной из главных тем беседы Макрона и Меркель как раз был этот самый алюминий.

То есть торговля, санкции, смягчение санкций и так далее. То есть мы помним, как совсем недавно Трамп объявил о новых пошлинах на сталь и алюминий. Позже он Европейский Союз из списка государств, для которых вводятся пошлины, временно исключил. За это он от Макрона хочет что-то получить. Но вообще при нынешнем президенте — человеке, который считается главным специалистом, себя считает, в первую очередь, главным специалистом по хорошим сделкам, вы знаете, даже написал книгу «Искусство сделки» — торг всегда уместен.

Дональд Трамп, которого мы упоминаем, Тихон, как ты видишь, готов рассматривать каждое соглашение в отдельности, вести переговоры. Он это любит. Он это делать умеет. И как многие в США думают, Трамп был бы счастлив заниматься именно торговлей, именно торгом что ли, в большей гораздо степени, чем политикой. Вот сейчас интересно, как европейцы и их влияние, их участие отразятся на будущем компании «Русал». Как все сложно.

Т.Д.: Что касается будущего, интересно посмотреть, как будут реагировать рынки на всю эту непростую историю, на этот марлезонский балет, который разворачивается на наших глазах. После введения санкций против «Русала» за эту пару недель алюминий подорожал на треть. После того, как сегодня поступили намеки на отсрочку и на то, что ситуация изменится, цены снизились на десять процентов. То есть понятно, что мы наблюдаем очень сложное движение, предсказать конечную точку которого пока невозможно.

А.П.: Цены на алюминий. А ценные бумаги самого «Русала» обратным образом сначала резко упали, а сегодня резко поднялись. И я, извините, коллеги, стесняюсь даже предположить, сколько можно было заработать на этих горках, если обладать чуть-чуть инсайдерской информацией, которой наверняка обладал американский Минфин. И знаете, не надо только мне говорить, что не было тут никакого инсайда. Принципы, ценности. Ха.

Е.К.: Вообще, я не могу не вставить свое «фи», Алексей, в ответ на твое «ха».

Т.Д.: Какой интересный разговор сегодня.

Е.К.: Потому что в действии двойные стандарты большой политики, когда Крым — Крымом, права человека, международное право, вот это все — своим чередом, а миллионы долларов, бизнес, алюминий — это по расписанию, конечно.

А.П.: Вот, золотые слова.

Т.Д.: Нельзя не отметить, раз уж мы заговорили на тему санкций, как личная выгода, что у Дерипаски оказались заступники лучше, чем у Вексельберга, у которого тяжелые проблемы.

А.П.: Тяжелейшие.

Т.Д.: А за него никто не вступается. Господин Вексельберг, как мы узнали, вложил больше миллиарда долларов в хедж-фонд в Силиконовой долине. Теперь миллиард будет заморожен. Так что, что касается личной выгоды, у господина Вексельберга все очень непросто.

А.П.: Как так получилось? А за Дерипаску попросил министр Силуанов, российский министр финансов. Как попросил, он был в США только что на официальных встречах и попросил разъяснений, вследствие чего сегодня вся эта мизансцена с Мнучиным была разыграна. А за Вексельберга, очевидно, никто не просил.

Т.Д.: Смотрите, коллеги, я предлагаю нам завершить наш разговор про американцев и про Америку.

А.П.: Да.

Т.Д.: У нас остается несколько минут до конца. Давайте поговорим об англичанах. Намеренная пауза. Все подумали, что мы будем говорить про Скрипалей.

А.П.: Нет.

Т.Д.: Дело развивается, есть много, о чем поговорить. Чертовски интересные подробности опубликовала газета Sun, но мы не будем о них сейчас говорить. Мы будем говорить о добром и о вечном: о детях. А дети — это самое важное. Короли и королевы — тоже важное.

Е.К.: О детях, да.

Т.Д.: Да. Значит в три килограмма восемьсот граммов — это я не просто так называю какие-то цифры, а называю, потому что герцогиня Кембриджская Кэтрин родила сына от своего мужа принца…

А.П.: Уильяма.

Т.Д.: …Уильяма. От своего мужа, да.

А.П.: От своего мужа — это главное.

А.П.: Катя, твой выход, давай.

Е.К.: Тихон, тема доброго и вечного не особенно дается, да. Слушайте, что важно, три килограмма восемьсот граммов. Родила быстро, ее привезли в роддом буквально утром. Она через несколько часов родила. Принц Уильям на этом всем действии присутствовал. Это третий ребенок в семье. И у этого прекрасного ребенка, которого уже продемонстрировали сегодня, он совершенно мил и чудесен, так вот у него никаких шансов попасть на трон. Он пятый в очереди.

Сейчас делают ставки на имя этого ребенка. Самый популярный вариант — Артур. Кстати, в прошлый раз, когда, по-моему, Джордж у нас был прошлый раз, как раз не ошиблись. Ставки делались на Джорджа. И многие победили. Вообще, конечно же, то, как это выглядит, то, как это смотрится, то, как они друг друга любят, друзья, уж простите мне вот этот весь пафос и мимимишность, что ли, но это так мило, так прекрасно. И как хорошо, что рождаются дети, и они так все это демонстрируют.

А.П.: Это на самом деле действительно пафос и мимимишность, потому что все-таки это имеет отношение к большой европейской политике, а главное — к истории большой европейской политики. Кстати, имя Артур для английских королевских семей — я говорю именно семей, потому что там сменилось много династий на престоле — исключительно важное. Мы помним, что король Артур и рыцари круглого стола — это была исключительно важная для Плантагенетов, для Тюдоров, после них, такая системо и стилеобразующая легенда.

Что касается, знаешь, Катя, шансов на престол, у Елизаветы Второй тоже не было шансов на престол, пока брат ее отца не отрекся от престола ради брака с американкой. Так что в монархической среде все возможно. Я, кстати, всем очень рекомендую англо-американский сериал «Корона». Прекрасный совершенно на Netflix он вышел, и сейчас все ждут второго сезона. Все совсем не мимимишно в этой среде. Все очень жестко, холодно и даже, я вот, посмотрев этот сериал, как-то верю в то, что Кейт Миддлтон была специальным образом подобрана для принца Уильяма: слишком хороша.

Т.Д.: Алексей, что ж вы говорите.

А.П.: Политика, друзья мои, политика.

Е.К.: Как же можно так. Посмотрите на невесту принца Гарри, Меган Маркл. Меган Маркл тоже специально подобрана?

А.П.: Тут система дала сбой, согласен.

Е.К.: Она, во-первых, мулатка, актриса, разведенка, американка.

А.П.: Бывает.

Е.К.: Это просто весь набор неправильных качеств. Видите, любовь побеждает все.

А.П.: Брат отца королевы Елизаветы Второй, нынешней королевы, точно так же разрушил матрицу, женившись на американке. Интересно в самом деле, если финализировать этот разговор, что у покойной принцессы Дианы оказались такие, в общем-то, правильные и, явно, с какими-то истинными ценностями дети: Уильям и Гарри.

Они, видимо, очевидно, были любимыми детьми. Мать им привила какие-то правильные ценности. Похоже, заплатила за это жизнью, кстати, очень была, как известно, нелюбимой Елизаветой Второй и вообще всей королевской семьей. Короче, тяжела, коллеги, жизнь в королевской семье. Особенно, когда король не правит, а только царствует.

Т.Д.: Поэтому намного правильнее, что в Российской Федерации демократия, а не монархия. Никакого престолонаследия нет.

Е.К.: Все понятно, все просто.

А.П.: А в Армении демократия и подавно.

Т.Д.: Алексей Пивоваров, Екатерина Котрикадзе и Тихон Дзядко. Ньюзток на RTVI каждый вечер.

Е.К.: Спасибо, коллеги.

Т.Д.: Всем счастливо.

А.П.: До свидания.