Ньюзток
22:31
17 Апреля 2018 г.
РКН против Telegram — день второй. Фрагмент Ньюзтока RTVI
Поделиться:

РКН против Telegram — день второй. Фрагмент Ньюзтока RTVI

Видео
РКН против Telegram — день второй. Фрагмент Ньюзтока RTVI

Алексей Пивоваров, Тихон Дзядко и Екатерина Котрикадзе обсуждают в прямом эфире RTVI, как Telegram и его пользователи продолжают противостоять Роскомнадзору и почему Павел Дуров, несмотря ни на что, снова на коне


Тихон Дзядко: За последние годы блокировки в России стали обыденностью. Блокировали не только местные ресурсы, но и вполне себе не местные. Например, LinkedIn. Но впервые мы наблюдаем такую полномасштабную войну российского государства с отдельно взятым ресурсом. Точнее, впервые наблюдаем столь яростное сопротивление и самого ресурса, и его пользователей. Что будет дальше — непонятно. Но наблюдать за этим чрезвычайно интересно.

Алексей Пивоваров: Да, я согласен. Это напоминает такой очень модный сейчас новый кино-жанр, на котором специализируется знаменитый режиссер, выходец из России Тимур Бекмамбетов. Это такой жанр, где все события триллера происходят исключительно на экране компьютера. Только тут этот триллер документальный. И отчасти мы все — его участники. Если же говорить о наших вчерашних прогнозах, мы вчера с вами, коллеги, обсуждали телеграм, то мы задались, если вы помните, вопросом: у кого раньше кончится терпение? У Дурова или у Роскомнадзора?

Ну и, по крайней мере, на второй день после блокировки победа точно осталась за телеграмом, но выигранная битва не означает победу в войне. Потому что ситуация, конечно, очень серьезная и Роскомнадзор явно намерен блокировать оптом и по площадям. Что он сегодня и делал весь день. Двадцать миллионов IP-адресов было заблокировано по состоянию на семнадцать часов по московскому времени. Потом примерно три миллиона было разблокировано. Сейчас примерно семнадцать миллионов IP-адресов по всему миру заблокировано на территории России по распоряжению Роскомнадзора.

Разумеется, под удар попадают и добросовестные ресурсы. Среди них, например, Ruptly (это новостное агентство, принадлежащее RT, Russia Today), компания видеонаблюдения, которая обслуживает в том числе и Роснефть, частично Sony Playstation. Мой сын, наверное, никогда этого не простит. РКН ввиду этих сопутствующих потерь создает горячую линию, куда нужно жаловаться, если Ваш ресурс заблокирован. Стоит ли говорить, что горячая линия не работает, весь день висит.

Разумеется, все потешаются, что это тоже из-за блокировки Роскомнадзора. Скорее всего, как говорит сам Роскомнадзор, из-за DDoS-атак со стороны тех, кто сопротивляется блокировкам. В общем идет совершенно адовая борьба. Какой можно сделать первый вывод? Что операция только условно ведется Роскомнадзором. Очевидно, на нее брошены огромные человеческие и, что самое важное — финансовые ресурсы. Совершенно явно за этим стоит серьезная спецслужба, понятно какая. То есть все очень серьезно, но пока не получается заблокировать телеграм.

Т.Д.: Не выходит.

А.П.: Интересно, что такое впервые, что государство навалилось массой, и, когда такое случалось с какой-то компанией раньше, не важно какой крупной, ЮКОСом, или там недавно с Евтушенковым это случалось, то сразу выбрасывался белый флаг. Но не сейчас.

Екатерина Котрикадзе: Да, белый флаг, конечно, выбрасывался понятно почему. Там можно было физически прийти с ОМОНом, уложить людей мордой в пол и надеть наручники. А тут, понимаете, непонятно, кого класть мордой в пол. Дуров не в России, мы знаем. Головной офис телеграма не в России, а в Дубай расположен. Да и все вовлеченные в эту борьбу люди не находятся на территории Российской Федерации. Это — первая важная история. То есть чисто физически.

Во-вторых, телеграм — это вообще такая виртуальная история. Ее нельзя сжечь, например, как камамбер, или бульдозером раздавить, например, как это было, мы помним, некоторое время назад. Еще один важный фактор заключается в том, что сам Дуров, у которого есть достаточно свободы и без преувеличения куча денег, которые не может контролировать российское государство. Он эти деньги может вложить в свое дело. И вот мы видим удивительную сцену. Это такая, знаете, отсылка к фильму «Матрица», а Дуров, которого и так сравнивают с Нео, он и правда похож, объявил цифровое сопротивление. Сказал, что сдаваться не будет.

Но дальше «Матрица», правда, заканчивается, и Нео создает финансовую мотивацию тем, кто будет разрабатывать программы обхода блокировок. Дуров обещает миллионы долларов. Очевидно, что эта битва, как ты правильно сказал, Алексей, конечно же, выиграна Дуровым. А до окончания войны, конечно же, еще далеко. Но с точки зрения пиара Дуров, конечно же, разбил РКН в пух и прах. Он сейчас на белом коне во всех смыслах. И в переносном, и в прямом. Вчера как раз Павел Дуров опубликовал фотографию на коне в пустыне.

Это уже такой мем, конечно же, уже сегодня. И помните, между прочим, мемы с Дуровым уже были. Был целый флешмоб, он сам его инициировал, когда он предлагал оголять торс прямо как Владимир Путин на хрестоматийной фотографии.

Т.Д.: Слушайте, коллеги, как вы сегодня все метафоричны. Просто донельзя.

Е.К.: Ах, не говори.

Т.Д.: Но, если продолжить метафору, давайте вернемся к Путину. Но не о торсе я бы предложил поговорить, а о гораздо более важном. Об этом пока не говорят, но, очевидно, что к этому все может прийти. Если сопротивление телеграма и пользователей телеграм, которые не намерены отказываться от этого мессенджера, будет продолжаться с такой же активностью и избирательностью, я имею в виду причисление лично Дурова и телеграма к пятой колонне, несистемной оппозиции. Сейчас уже можно встретить огромное количество пока шуток в том же самом телеграме про то, как вы будете заходить в метро, и у вас будут проверять ваши смартфоны: есть ли там VPN, и есть ли там телеграм.

Пока все это на уровне шуток, но давайте представим, что запросто может случиться так, что все это будет объявлено такой, знаете, цифровой Болотной. Очевидные методы, которые потом последуют: уголовные дела против владельцев proxy-серверов, уголовные дела против тех, кто агитирует за обход блокировок и рассказывает о том, как их обходить и пишет об этом в своих фейсбуках, твиттерах и тех же самых телеграмах. Рассказы на федеральных телеканалах о связи между телеграмом и детским порно, а также террористами, наркотиками и чем угодно еще.

Тем более, что мы уже видели, как на одном из каналов обвиняли телеграм в том, что он помогает распространять пиратский концерт… Концерт? Контент. И пиратские концерты тоже. Мы понимаем, что принять такое решение в России может только один человек, тот самый, упомянутый вами лично, Владимир Путин. Ясно, что рано или поздно ему как-то придется заявить свою позицию в ту или иную сторону. Интересно, какой она будет.

А.П.: Мне нравится, как мы быстро начинаем в конце любой крупной темы взывать к Владимиру Путину. На самом деле я искренне считаю, верю, точнее сказать, что Путин телеграмом не пользуется и никогда не пользовался, и, возможно, правда не очень знает в чем тут суть вопроса. Но, например, Дмитрий Песков, который телеграмом пользовался и пользовался активно, не знаю, продолжает ли, официально все перешло на ICQ, неофициально — не могу сказать, но Песков сегодня говорил примирительно в том смысле, что администрация президента, Кремль надеются, что телеграм выполнит условия, будет разблокирован.

Ну и тут уж позвольте мне, раз мы заговорили о красивых глобальных теориях, высказать еще одну, которая обсуждается. Что на самом деле — это такая разведка боем. Разведка возможности серьезного отключения России от интернета в той или иной степени, введение китайского сценария управления интернетом. Нужна такая проверка по двум причинам. Во-первых, проверка технической готовности: насколько удастся Роскомнадзору это все провернуть, а во-вторых, что тоже очень важно, реакция интернет-общественности. И что самое интересное, согласно некоторым теориям и комментаторам, все эти учения могут быть согласованы с самим Дуровым.

Е.К.: Ох…

А.П.: Ну вот известно же, что Артемий Лебедев, знаменитый российский дизайнер, дизайнер, создавший себе международное имя, его офис есть в том числе и в Нью-Йорке, в российском дизайн-сообществе он вообще считается таким человеком-гуру, долгие годы успешно вел свой живой журнал, так вот он вполне серьезно считает и постоянно пишет, что весь проект телеграм — это такая глобальная операция прикрытия.

Что все это читается и с самого начала читалось ФСБ. Интересно, что и Дуров, как, собственно, и сам Лебедев, никогда против российской власти напрямую не выступали. Никаких таких серьезных политических оппозиционных выступлений, заявлений себе не позволяли. Даже вот в этой жесткой ситуации Дуров говорит в основном о свободах, а не выступает против Кремля. Это важное наблюдение.

Е.К.: Да… Слушайте, но…

Т.Д.: Цифровое сопротивление.

Е.К.: Если все такие циники, и все со всеми договорились, коллеги, то прямо нет совсем надежды и мир ужасен.

А.П.: «Матрица».

Т.Д.: Шок, шок.

Е.К.: И впереди какие-то сговоры, двуличные люди. Давайте все-таки я скажу вам честно, что мне гораздо приятнее верить, я ничего не исключаю, но мне гораздо приятнее верить в Нео, и в то, что совковые методы, уж простите, борьбы с большим и свободным проектом — это история про белое и черное. Что там нет оттенков. А то, что телеграм сейчас стал еще популярнее, так это, в общем, классический эффект Стрейзанд. Сегодня об этом мы рассказывали в эфире. Можете посмотреть, почитать на нашем сайте подробно, что же это такое там рассказывает Дарья Пещикова.

Это когда из-за запрета тот или иной объект или явление, или человек приобретает огромную популярность. А не было бы запрета — не было бы такого, знаете, хайпа. И кстати вот, сегодня, между прочим, добавлю, высказался Эдвард Сноуден, человек, который точно герой не моего романа, очень двусмысленный персонаж, но тут он прямо защищает Дурова.

Я должна процитировать, он пишет, что «безумное стремление Роскомнадзора наказать телеграм за защиту прав пользователей привело к тому, что в России оказался полностью сломан интернет. Огромное количество сайтов, вообще не связанных с телеграм, оказались заблокироваными и морально, и технически невежественной попыткой цензуры».

Т.Д.: Пишет Эдвард Сноуден, житель Российской Федерации.

А.П.: Вернут его в США, там с ним поговорят по-другому. Вот-вот.

Е.К.: Не вернут.

Т.д.: Кстати, коллеги, извините, вернусь я к своей метафоре. Я говорил, что не исключено, что мы увидим такую цифровую Болотную. Мы уже видим Болотную, но в другом. Давайте вспомним, что, когда был первый митинг на Болотной площади десятого декабря одиннадцатого года, все обращали внимание на лозунги, на какие-то смешные плакаты, веселые, значит, что там было еще, веселые наряды, и все прочее. Сегодня тоже появилось большое количество смешных мемов, про Роскомнадзор, которые абсолютно различны: от тонкого юмора до вполне себе солдатского.

К сожалению, большинство мы не можем показать в эфире, потому что солдатского юмора больше. Я выбрал два. Вот этот первый с Буратино. Дуров дразнит Роскомнадзор и не отдает ключ от телеграма. Самый, пожалуй, распространенный. Ну и второй, я надеюсь сейчас мы его выведем на экран. Матиас Руст, тысяча девятьсот восемьдесят седьмой год, приземление его самолета на Красной площади. А вот две тысячи семнадцатый, спустя тридцать лет, Павел Дуров. Это, знаете, такая… Вот этот мем, это, пожалуй, мечты чьи-то.

А.П.: Стоит ли говорить, что те, которые мы не можем показать, они намного более остроумные. Кто захочет — найдет в интернете. Ну и давайте, в завершение этой темы, все же более-менее спокойный такой технически-научный прогноз. Его сегодня дал в нашем эфире эксперт и главный редактор одного из интернет-журналов с подходящей фамилией: Всеволод Пуля его зовут. Так вот господин Пуля сказал, и я с этим полностью согласен, что пока, конечно, это все — веселье, мемасики и такая виртуальная войнушка.

Но, если все будет продолжаться с таким же упорством, то вскоре телеграм, очевидно, удалят по требованию Роскомнадзора из сторов, то есть из Appstore и из Google Play. И тогда у телеграма уже начнутся серьезные проблемы. И, если в этой битве никто не уступил, то, конечно, в итоге пользование сервисом не будет тотально невозможным, но станет настолько неудобным, что, очевидно, начнется отток пользователей. Мы помним также, что и сам Дуров сегодня сказал, что Российская Федерация — это всего семь процентов пользователей телеграма, и он бы мог их компенсировать естественным ростом в других регионах.

В общем, конечно… Да, и он добавил, что защищает российскую аудиторию исключительно из личных соображений. В общем, снова я говорю свою теперь уже традиционную фразу: будем надеяться, что до такого финала противостояния — вот прямо никто не уступит, и придется переходить на ICQ — будем надеяться, что до этого не дойдет. Не хочется переходить на ICQ.

Т.Д.: Как говорит наш коллега Алексей Венедиктов, будем наблюдать.