• 17.07
  • 62.1
  • 72.85
  • 6391.85
Ньюзток
22:40
27 Марта 2018 г.
Тысячи людей вышли на акцию протеста в Кемерове. Фрагмент Ньюзтока RTVI
Поделиться:

Тысячи людей вышли на акцию протеста в Кемерове. Фрагмент Ньюзтока RTVI

/

Алексей Пивоваров, Тихон Дзядко и Екатерина Котрикадзе обсудили в прямом эфире общение власти с народом на протестах в Кемерове из-за пожара в ТЦ «Зимняя вишня»


Тихон Дзядко: Конечно, главная тема — трагедия в Кемерове, весь день мы рассказываем о том, что происходит в этом городе, где сегодня проходили два разных процесса: почти 12 часов люди стояли на центральной площади — несколько тысяч человек, многие из них не верят официальным данным о количестве погибших и требуют наказать виновных в этой трагедии. 

Второй процесс — параллельно — совещание с участием президента. Владимир Путин прилетел в Кемерово, побывал в больнице и провел совещание. Вот для меня, признаюсь честно, удивительная фраза прозвучала на этом совещании от губернатора Амана Тулеева, он заявил, что на площади собрались вовсе не родственники погибших, а 200 человек, которых он назвал «бузотерами».

Алексей Пивоваров: Это, конечно, запредельная фраза. Вообще мы сегодня наблюдали три ярких сцены диалога власти с гражданами. Начнем с упомянутого Амана Тулеева: это, конечно, худший вариант того, к чему может прийти власть в России. Мы видим три вещи у этого человека сегодня: подобострастие перед вышестоящим руководителем — он все время извиняется и благодарит Путина, пренебрежение к подданным — он так и не пришел, и не объяснил внятно, почему не пришел, хотя все понимают, что из-за проблем со здоровьем. 

Но сам он этого не объяснил, почему он не пришел на место трагедии. А третье: все, кто не с нами — те враги, пятая колонна, бузотеры, не местные и вообще не родственники жертв.

Екатерина Котрикадзе: Удивительно, конечно, что Аман Тулеев — человек, который действительно был народным губернатором, его любили, его выбирали, его поддерживали, и даже если там накручивались какие-то проценты во время выборов, то все равно более 90% у него было стабильно. Он отстаивал права шахтеров, он не боялся говорить в лицо московским руководителям о коррупции, например, о проблемах в регионе. Это все, конечно, было в 90-е годы, а сейчас это тот человек, которого называют основным ответственным за всю эту трагедию, это тот человек, который говорит несусветную ересь, и благодарит президента за звонок, например.

Т.Д.: В глазах людей, которые сегодня выходили на митинг, стихийный митинг, протест в городе Кемерово, именно Аман Тулеев, прежде — всенародно любимый губернатор, является, несомненно, главным виновником того, что произошло. И это при том, я напомню, что Аман Тулеев еще 2,5 года назад, в 2015 году на перевыборах получил какой-то абсолютно фантастический результат — больше, чем получает глава Чеченской республики: за него проголосовало без малого 97% голосов. 

Кроме того, Аман Тулеев стабильно обеспечивает федеральной власти на федеральных выборах стабильно высокий результат, буквально неделю назад во время выборов президента России Владимир Путин получил в Кемеровской области больше, чем по стране в целом — 85% голосов. И, судя по всему, Аман Тулеев убедил Кремль — сперва убедил себя, а потом Кремль — что он является таким руководителем, которого нельзя трогать. За последний 21 год, что он находится во главе Кемеровской области, уж простите за прямоту, немножко (или множко) потерял связь с реальностью.

А.П.: Сейчас уже многие в Москве в высоких кабинетах, насколько я слышал, вспоминают эту вечную истину: от любви до ненависти — один шаг. Мне кажется, это очень яркая иллюстрация того, как важно в политике вовремя уйти. Это, на самом деле, не только в политике, это и в работе, и в любой должности, профессии, но в политике особенно важно: он могу уйти «на гребне любви», остаться всеми любимым персональным пенсионером, остаться в доброй памяти. 

Нет же, он уйдет сейчас, или позже, понятно уже, что дни его на этой должности сочтены, он уйдет ненавидимый людьми, как человек, который виновен в этой катастрофической ситуации, в этой страшной трагедии, наблюдатели ему в след желчно посмеиваются, объясняя все его немощью физической и проблемами со здоровьем, и прямо объясняют, что он не мог никуда прийти, потому что уже почти не ходит и с трудом стоит. Вот к чему это все пришло, как важно вовремя уходить. 

Вторая сцена, которую мы сегодня видели, из вот этой триады общения власти и народа, это, конечно, вице-губернатор Сергей Цивилев, который почти официально называется преемником Тулеева на этой должности губернатора. Сергей Цивилев, который весь день проводит на этом митинге на центральной площади, в какой-то момент говорит отцу, у которого погибли трое детей, что он хочет пиариться на фоне трагедии, а потом через какое-то время встает на колени и извиняется.

Е.К.: Все обратили внимание на эту беседу, если можно так сказать, на площади, куда не явились более высокопоставленные чиновники — Владимир Путин не явился — но вот во время этой беседы, знаете, ведь это была чудовищная фраза, с этим невозможно поспорить: «Вы пиаритесь». У этого человека погибли трое детей, жена и сестра, но, если все-таки проявить некую человечность, мы увидим, что после этой фразы, сказанной явно на эмоциях, поскольку вице-губернатору приходится с этими людьми общаться и на эту трагедию смотреть, смотреть на этих родителей несчастных. 

И вот он на этих эмоциях явно сказал эту жуткую глупость, но потом он встал на колени, даже многие люди, которые там находились, которые в отчаянии совершенно, начали ему аплодировать. То есть даже в этой жуткой ситуации и человечность, и понимание, даже в отношении чиновников, люди умудрились сохранить, это, конечно, важно.

Т.Д.: Здесь, конечно, занятно, если можно в такой день использовать такое слово, что это его поведение на площади с одной стороны — его эмоциональность, с другой стороны — его готовность встать на колени и извиниться перед людьми, в каком-то смысле это напоминает того самого раннего Амана Тулеева, о котором сейчас, Катя, ты говорила. Человек, который разговаривал с горняками все 90-е, теперь так же с этими людьми на протяжении нескольких часов с родственниками жертв разговаривал Сергей Цивилев. 

Давайте все-таки следовать той самой рекомендации не по словам и эмоциям людей определять, а по делам. Тем более, что, действительно, это тот человек, который рассматривается всеми как преемник Амана Тулеева, и, судя по всему, метит на пост губернатора. Писали, что Кремль рассматривает возможность сделать его губернатором уже вскоре после выборов, или после инаугурации Владимира Путина.

А.П.: Да, Кать, ты права, я, кстати, сейчас тоже подумал, я во всей российской истории тоже не припомню ни одного случая, чтобы чиновник, начальник вставал на колени и просил прощения.

Т.Д.: Вставание на колени — это касалось сталинских репрессий, а относительно событий современности — да, такого не было.

А.П.: Ну и третья встреча власти с народом на высшем, так сказать, уровне, это Владимир Путин, который в морге встретился с инициативной группой кемеровчан. В этом диалоге мы видим с двух сторон крайне непривычную уже сейчас картину — во-первых, это люди, которые злы, многим из которых нечего терять, сейчас они в таком эмоциональном состоянии после смерти близких, и которые априори нелояльны к вышедшему к ним президенту. 

И в этом разительный контраст по сравнению с тем, что мы сейчас привыкли видеть при общении Владимира Путина с людьми, особенно с его прямыми линиями, которые, как мы знаем, во многом срежиссированы. С другой стороны — мы видим совершенно другого, непривычного нам уже сейчас президента России, который явно на сильных эмоциях с трудом себя сдерживает, находится на грани ярости, но все-таки сдерживает себя и говорит вещи, которые нужно говорить людям, и в той тональности, которая их убеждает.

Е.К.: Простите меня, я позволю себе не согласиться, поскольку — в ярости он, или не в ярости, мы не знаем, он может прекрасно изобразить ярость, наверное, если сильно захочет, поскольку ситуация такая. Но, когда он сидит в кабинете и общается с тем же Тулеевым, выжившим из ума, Путин говорит, что это же демография, погибли дети, а когда ситуация обобщается до демографии президентом, то у меня лично ничего кроме возмущения эти слова не вызывают.

А.П.: Тут я с тобой совершенно не соглашусь. Я вовсе не сторонник Владимира Путина, но в данной ситуации я скорее согласен с Митей Алешковским, который написал сегодня в фейсбуке, что, на его взгляд, Путина глубоко лично потрясла эта трагедия, то, что он увидел возле этого сгоревшего торгового центра. 

Что касается фразы про демографию, то я ее услышал несколько по-другому: я услышал в этом высказывании: «Мы вот с вами говорим о демографии, а о какой демографии мы вообще можем говорить, когда из-за разгильдяйства, из-за преступной халатности у нас гибнут дети, о чем вообще можно разговаривать». Можно не любить Путина, можно быть противником Путина, но исключать факт того, что он может по-человечески эмоционально среагировать на гибель детей — просто глупо, почему нет, он ведь тоже человек в конечном итоге.

Т.Д.: Слушайте, коллеги, если сейчас в дискуссии постараться убрать в сторону эмоции о тех словах, которые говорил Путин, правильно они были использованы или нет, то давайте не забывать, что пресловутая система вертикали власти создавал тот самый Владимир Путин. Здесь мы видим обратную сторону медали. 

Алексей упомянул про прямые линии. Действительно, когда все в стране решается на уровне одного человека, и когда это всеми воспринимается как норма, что президент в прямом эфире определяет, как бабушке провести газ, а детям в далеком городе построить детскую площадку, то в равной степени это работает в таких трагедиях как сейчас. В сотнях, тысячах километрах от Москвы люди ждут и считают, что за все, что произошло, отвечает один человек. Это Владимир Путин. Потому что начальники, которые ниже (даже несмотря на эти требования на митинге), они все равно не настоящие. Есть царь, а есть бояре.

А.П.: Обрати внимание, Тихон, что Путин сегодня говорил с явной болью о том, что у нас без денег никакую бумажку не получишь, а за деньги можно подписать все, что угодно.

Е.К.: Кто эту систему выстроил, при которой ни одну бумажку без денег не получишь? Кто сделал так, что постоянная тотальная коррупция в стране? Кто 18 лет у власти? Давайте смотреть на это с большей критикой и называть вещи своими именами. Кто отменил выборы на местах? Мне кажется, он несет ответственность.

А.П.: Кать, я тоже считаю, что Путин несет ответственность. Чтобы закончить на рациональной ноте, посмотрите, практически в течение одной недели мы видим две похожие ситуации: в Волоколамске и сейчас намного более страшную, трагическую в Кемерово. Когда люди выходят на улицу и предъявляют требования к местной власти, в основном, но эти требования уже звучат политически: они требуют отставок. 

Что является спусковым крючком в обеих ситуациях? Это пострадавшие дети. Мы видим, что здесь проходит последний рубеж восприятия, чувствительности в загрубевшем российском обществе. И на эти два события, так близко расположенные по времени, должен обратить внимание любой, кому важна и интересна внутрироссийская политика.