«Спецоперация закончится, когда Путин продемонстрирует красную кнопку». Полковник авиации Виктор Алкснис — о перспективах конфликта на Украине

Военный конфликт на Украине с прямым участием Вооруженных сил России длится уже год. Кремль заявляет, что Россия будет продолжать боевые действия, пока не достигнет своих целей — не обезопасит свои границы. Изменят ли ситуацию поставки Украине западных самолетов, танков и других вооружений, возможно ли использование ядерного оружия, есть ли из конфликта дипломатический выход — об этих и других аспектах противостояния спецкор RTVI Алексей Сочнев поговорил с полковником авиации Виктором Алкснисом.

Почему не сработала российская авиация

Президент Владимир Путин в своей речи оценил действия российской авиации на Украине, как “очень хорошие” и “положительные”. А как оцениваете вы?

Я очень расстроен действиями нашей авиации на Украине. 28 февраля, то есть буквально через четыре дня после начала специальной военной операции, наш Генштаб отчитался, что ПВО Украины подавлено и российская авиация завоевала господство в воздухе. В первые дни действительно предпринимались попытки по подавлению ПВО Украины, но потом, по неизвестной причине, эта деятельность была прекращена.

В Сирии у боевиков было крайне мало ПЗРК. Мы там ушли на средние высоты — более 5000 метров, куда ПЗРК боевиков не доставали. В Сирии наша авиация достаточно эффективно отрабатывала и потерь практически не было. Очевидно, опираясь на этот сирийский опыт, мы считали, что повторим то же самое на Украине. Но не получилось.

Вы сказали, что авиация не летает, потому что не подавлено ПВО. Мы видели конфликт в Югославии, где было подавлено ПВО. Быстро подавили ПВО и во время восточных конфликтов, где действовали американцы. Почему у России с этим проблемы? Неужели неизвестно было о состоянии ПВО Украины? Наверняка же она состоит из российских или советских типов ПВО.

Вы совершенно правы. В начальный период боевых действий у Украины была достаточно слабая ПВО. Там было некоторое количество советских комплексов ПВО: знаменитые С-300, но первых модификаций, то есть устаревшие, 70-х годов выпуска, у них достаточно ограниченные возможности, и были “Буки”. Ну и какие-то еще средства войсковой ПВО.

Чтобы было понятно — для подавления ПВО необходима комплексная хорошо спланированная операция, когда участвуют и артиллерия, и ракетные войска, и авиация. В первые дни военного конфликта начались удары по ПВО, это было похоже на масштабную операцию, а потом, как я уже говорил, все это прекратилось.

Почему?

Я это вижу так: пехота сказала, подавление ПВО — дело авиации. Вы занимаетесь этой проблемой, у нас есть свои задачи. Меня эта ситуация поражает, потому что главнокомандующий ВКС России генерал Сергей Суровикин, руководил и группировкой на Украине, и, казалось бы, он как главнокомандующий должен был навязать свою волю и заставить всех использовать всё, что есть в распоряжении для уничтожения украинской ПВО. А после этого пошла бы наша авиация и с помощью противорадиолокационных ракет уничтожила бы зенитно-ракетные комплексы.

Да, осталась бы проблема переносных ЗРК. Но тут уже есть опыт, и наша фронтовая авиация могла бы уйти на средние высоты, на 5000 метров и поражать объекты оттуда, может быть, с худшей точностью, но могла бы наносить удары по оперативному тылу Украины и решить проблему изоляции района боевых действий.

Так в чем же все-таки причина?

Разобщенность действий. Причем, она непонятно чем вызвана. Неужели не понимают, что без авиации сегодня воевать нельзя? Авиация один из самых главных ударных видов вооруженных сил, которая должна обеспечить господство в воздухе и, соответственно, потом уже можно думать об интересах сухопутных войск, проводить с ними все необходимые действия.

Я отслужил в ВВС 25 лет и принимал участие в учениях, причем в том числе стратегического плана и масштаба. Я как офицер штаба Прибалтийского округа участвовал в работе главных штабов этих учений. Я видел, какое было тесное взаимодействие между авиацией, сухопутными войсками, моряками. Все дудели в одну дуду.

Раскройте пожалуйста термин — “изоляция района боевых действий”.

Без работы авиации не будет уничтожения инфраструктуры, а без уничтожения мостов через Днепр, железнодорожных путей, транспортных узлов и прочее, прочее, прочее одержать победу невозможно. А это задача как раз авиации. Это называется изоляция района боевых действий. Попросту говоря — это блокада с помощью авиации, которая бомбит, сносит с лица земли, все дороги, все транспортные коммуникации и не допускает по ним движение в сторону фронта. И даже от фронта, когда вывозят раненых, технику неисправную на ремонт.

Мы впервые за 100 лет последних военных конфликтов не используем авиацию для изоляции района боевых действий. Одними калибрами этого сделать невозможно, и они для этого не предназначены. Меня эта ситуация, как человека авиационного, отдавшего всю жизнь авиации, очень расстраивает, и очевидно, нам придется делать выводы из произошедшего.

Без изоляции зоны боевых действий наши бойцы сражаются с гидрой, отрубают одну голову, на ее месте вырастает другая. Сейчас противнику ничего не мешает доставлять к линии фронта подкрепление, боеприпасы, боевую технику. Кроме этого, [президент Украины Владимир] Зеленский и его окружение свободно разгуливают практически по передовой и ударов по ним не наносится.

Представляет ли угрозу передача Украине западных самолетов

Украина и западные партнеры говорят о том, что будет предпринята попытка контрнаступления на нескольких направлениях, но основной целью будет блокада Крыма. Танки для этой цели Украине уже везут. Владимир Зеленский требует предоставить боевые самолеты. Я правильно понимаю, что без самолетов наступление может не получиться?

F-16 самолет универсальный, к нему разработано и производится большое количество ракет и в том числе ракет дальнего действия. Но даже учитывая возможные поставки его на Украину, они все равно не смогут изменить количественные характеристики, соотношение сил между украинской авиацией и российской. Сегодня российская авиация в численном составе, в личном составе имеет подавляющее превосходство над Украиной. 15-20 самолетов F-16, которые им могут дать — погоды не сделают. Но, как платформа для запуска дальнобойных ракет это великолепная вещь. Универсальное оружие и масса вариантов использования.

Запад утверждает, что поставляемое оружие не будет использоваться по признанной территории России.

Если поставят F-16, я думаю, что они, конечно, будут их использовать. С другой стороны, у них возникнут серьезные проблемы. Где базировать эти самолеты? На украинских стационарных аэродромах есть риск удара по ним нашими крылатыми ракетами.

Обратите внимание, что, как только начинается оповещение по Украине о предполагаемом ударе, то одновременно поднимается в воздух украинская авиация, те остатки, которые еще сохранились у них. Это не для того, чтобы идти в атаку, а для того, чтобы уберечь самолеты от ударов по аэродромам.

Я не исключаю, что F-16 будут базироваться в Румынии или Польше. Но это резко сократит боевой радиус их действия.

Легко ли вывести из строя аэродром?

Кажется, что это очень просто разбомбить аэродром. Я напомню, что в 2017 году США нанесли удар по сирийскому аэродрому Эш-Шайрат. Они запустили 59 крылатых ракет “Томагавк”. Сирийцы на следующий день, я так понимаю, в целях пиара, сумели даже показать взлет МиГ-21 с этого аэродрома. Да, были повреждения, их было много, но в целом аэродром сохранил свою работоспособность. У украинцев порядка 10 аэродромов. Часть мы сможем подавить и уничтожить. Но, повторюсь, это не такая простая цель для крылатых ракет.

У Украины не было опыта работы с F-16. Как вы оцениваете уровень пилотного мастерства украинских украинских военных? Смогут ли они управлять F-16?

Я думаю, что нет. Связано это с тем, что у Украины не только проблемы в оснащении ВВС (у них было небольшое количество старых советских Су-27 и МиГ-29), но и серьезный дефицит летных кадров. Изучая информацию в украинских телеграм-каналах с биографиями последних погибших летчиков я пришел к выводу, что это в основном молодежь, выпускники летных училищ, у которых нет должного опыта.

Чтобы подготовить квалифицированного пилота нужны годы и нужно летать, летать и летать. Ресурс украинских ВВС этого не позволял. Были серьезные проблемы с запчастями… Да куча проблем. Кадровый состав украинских ВВС понес серьезные потери в ходе боевых действий в начале СВО. Наша истребительная авиация справилась с задачей поражения этих немногочисленных летательных аппаратов Украины.

Кто же будет управлять F-16?

Получить F-16 не такая простая задача для Украины. Вы не представляете, как нужно обеспечить техническое обслуживание этих самолетов. А я, как авиационный инженер, представляю, какое там огромное количество нужно специальных средств, жидкостей, материалов, запчастей, различных приспособлений. И это же все нужно кому-то освоить, знать, как, что и куда подключается. Это серьезная проблема. Как они будут это делать в условиях боевых действий? Не знаю.

С другой стороны, нельзя относится к этой истории шапкозакидательски, мол, у них ничего не выйдет и мы их в порошок сотрем. Они, я повторюсь, могут вполне работать с аэродромов, находящихся на территории Румынии или Польши. Там будет проблема с радиусом действия, но они могут использовать дозаправку в воздухе.

А в Европе не осталось советских самолетов, которые могут передать Украине?

Считанные единицы. У Словакии только пару десятков МиГ-29. Советские запасы в Европе исчерпаны, артиллерийские орудия, танки, самолеты и боеприпасы — все выгребли и передали Украине. И все это уже закончилось.

Мы не ожидали и на Западе не ожидали, что будет такой уровень применения артиллерии. Украинская артиллерия за месяц расстреливает то, что промышленность США выпускала в течение года. Мы тоже. Поскольку утверждается, что наша артиллерия превосходит украинскую по объему, то, значит, у нас еще больше расход.

Какие еще проблемы могут возникнуть у Украины с западным вооружением

Французы заявляли, что поставленные Украине САУ Caesar, стволы установок, портятся от высокого темпа огня и полностью выходят из строя.

Но у нас те же проблемы. Ведь это только кажется, что есть пушка и пали, пали из нее. Ствол имеет определенную живучесть. То есть количество снарядов, которые можно выпустить в среднем, это живучесть ствола от полутора до 5000 выстрелов. А мы выпускаем намного больше. Соответственно, надо эти орудия ремонтировать, менять стволы.

Не ваш профиль, но натолкнули меня на мысль о поставках западных танков, которые отличаются от советских типов вооружения, которые были у Украины. Экипажи уже начали готовить по укороченной программе. Но ведь танки тоже надо обслуживать. Получается, что специалистов будут привозить на ремонтные заводы?

Да, это очевидно. Западные танки — сложнейшие устройства, очень много электроники. Наши танки попроще. Технических специалистов для этих танков у Украины нет, и обучить на курсах за месяц этому невозможно.

Приведу пример, в годы моей службы на начальном периоде эксплуатации новых типов самолетов к нам в воинские части приезжали специалисты с авиационных заводов и они буквально сидели в воинских частях и помогали. Да, основную работу делали мы, но они подсказывали, как устранить ту или иную неисправность. В новых гарантийных самолетах нам запрещено было лазить слишком глубоко. Такой ремонт выполняли консультанты.

Тоже самое будет на Украине, оформят в качестве волонтеров западных специалистов, чтобы не имели отношения к государственным структурам. По другому Украине не удастся запустить процесс ввода западной военной техники. И это будет не один танк, сейчас говорят об «Абрамсах», «Леопардах” и английских «Челенджерах«.

«Абрамс» — серьезная техника. Американцы их постоянно модернизировали, у них есть серьезные достижения. Я говорю не столько об электронике, сколько о броне из обедненного урана. Кстати, из-за этой брони сейчас, похоже, возникли проблемы с поставками «Абрамс» на Украину, потому что американцы не экспортируют танки с этой броней из-за секретности. Но они снимут эту броню и поставят обычную. на это нужно время, поэтому самые опасные танки приедут на Украину не так быстро, как бы этого хотели в Киеве. Возможно, даже в следующем году.

Кто мог бы помочь России с вооружением

Известны страны, которые помогают Украине. В каких странах Россия могла бы получить вооружение. Я имею в виду не дружественные отношения, а где производят подобную российской военную технику, самолеты, пушки, снаряды.

Индия и Китай занимают отстраненную позицию по поводу происходящего на Украине. Да, они не выступают, как очень многие страны мира, оказавшиеся под американским влиянием и давлением, в поддержку Украины. Но, с другой стороны, они нам реальной военной помощи не оказывают.

При упоминании КНДР многие наши сограждане начинают скептически улыбаться: «Северная Корея нищая. Да, что она может». А я могу сказать, что северокорейская армия одна из сильнейших в Азии. За годы противостояния, когда они действительно голодали, они создавали оружие и продолжают создавать достаточно современные образцы боевой техники. Причем во многом это делалось на основе советских образцов, совместимых калибров артиллерийских снарядов и патронов.

К сожалению, я не знаю о реальном состоянии отношений с Северной Кореей, но Россия продолжает поддерживать режим санкций, который против КНДР ввели западные страны. Это было еще 20 лет назад и на месте нашего руководства я бы сегодня одним из первых актов принял решение о выходе из санкций против Северной Кореи, послал бы туда целую делегацию, извиниться за те непродуманные шаги, которые мы делали в области санкций, в том числе и договариваться, чтобы Северная Корея нам начала поставлять то, что нам необходимо.

Они тоже заинтересованы, потому что им необходима технологическая помощь. На мой взгляд, то, что мы сегодня никак, ну, по крайней мере, официально, не идем на контакты и улучшение наших отношений с Северной Кореей — это серьезная стратегическая ошибка.

Вторая страна страна, у которой есть необходимое нам вооружение — Иран. Но Иран себе на уме. И я не думаю, что он будет у нас проливать кровь или, скажем так, идти на серьезный риск. У них свои интересы. Попутно им выгодно иметь с нами контакты.

В чем польза дешевых беспилотников

Как вы оцениваете беспилотники «Герань-2«?

Это БПЛА для нищих. Простенькие БПЛА, которые современные ПВО могут сбивать, но они дешевы и могут выполнять часть своих задач, в том числе перегружать ПВО Украины. Поясню: ракетный комплекс, условно говоря, видит 100 целей, а поразить может 20 целей. Значит, 80 целей он не может поразить.

Я так понимаю, что тут работает такой принцип — «Герань» дешевая, а Украина расходует по ним свои ракеты. Причем стоимость ракет там в десятки раз больше, чем этого БПЛА. Кстати, мы для этой же цели запускаем с самолетов дальней авиации старые ракеты (70-х годов) типа Х-101, они имеют низкую точность попадания, но перегружают ПВО. Применение “Гераней” и старых ракет — это правильно, пусть Украина тратит ракеты.

Мопедами, как в народе называют «Герань-2», били по энергетической инфраструктуре, как вы оцениваете эффективность этих ударов? Есть мнение, что негуманно бить по подстанциям, страдают мирные люди.

Я сторонник нанесения ударов по критической инфраструктуре Украины. Как раз вот этим человеколюбивым, которые говорят «ну, как Россия может бомбить и стрелять, что Россия причиняет ущерб мирному населению», я напомню ситуацию Второй мировой войны. Американцы и англичане думали о мирном населении немецких городов Дрездена, Гамбурга и других? Они сносили города целиком, а не только военные объекты.

В нашем случае есть проблема с деморализацией населения. Удары по инфраструктуре, с одной стороны, вроде бы проводятся, а с другой стороны не покидает ощущение, что делается это просто, чтобы поставить галочку: «мы ударили по критической инфраструктуре». Вопрос, а почему мы не трогаем основу этой критической структуры? Это высоковольтные линии 750 кВ, на которых и держится сегодня энергосистема Украины.

Они питают атомные электростанции.

Я не говорю, что надо бомбить атомные электростанции, но вокруг них есть огромная энергетическая инфраструктура, распределительные узлы, трансформаторные подстанции и прочее. Удары по этим объектам не наносятся. Мы бомбим энергоструктуру 350 киловатт, это неприятно, но энергосистема работает за счет использования высоковольтной инфраструктуры.

Некоторые эксперты считают, что мы не хотим полностью выводить энергосистему из строя, потому что тогда мы не сможем перекачивать газ в Европу. Если это так, то выходит, что интересы коммерческих структур, интересы тех, кто владеет аммиачной трубой и всем прочим, они выше национальных интересов России. При таких условиях проводить военную операцию неправильно. Непоследовательность в ударах по критической инфраструктуре до добра не доведет. Это как тот хозяин, что жалеет и не убивает умирающую собаку, чтобы не мучилась, при этом отрезает ей хвост по кусочкам.

Что касается мирного населения, ну, мы же не наносим ковровые удары по городам. Все удары, как правило, носят точечный характер. Да, были несчастные случаи, назовем это дружественным огнем, когда хотели разбомбить трансформаторные подстанции и ракета ударила в жилой дом, или эту ракету сбила украинская ракета, и обломки рухнули в жилой дом.

Но мы не хотели специально наносить ущерб или удар по мирному населению, в отличие от Украины, которая бьет по нескольким городам без колебаний и по центру, и по торговым центрам, и куда угодно. И именно она наносит удары попутно и по критической структуре. Ведь Донецк без воды уже несколько месяцев и без электричества постоянно сидит. Но наши миролюбивые об этом молчат, как и молчали, когда в 2017 году Украина перекрыла воду из Северо-крымского канала в Крым, взорвала линии электропередач, оставив Крым без электроэнергии. Это была блокада. Почему-то никто особенно не возмущался, что это бесчеловечно.

Какую цель преследуют США

У Украины цель победить Россию и вернуться к границам 1991 года, а какая цель у США?

В XVIII веке ученые провели эксперимент, пытаясь сварить лягушку. Так вот, когда лягушку бросают в кастрюлю или в котел с кипятком, она тут же выпрыгивает оттуда. А если бросить лягушку в холодную воду и потихоньку, потихоньку поднимать температуру воды, то лягушка будет сидеть на месте и, в конце-концов, сварится живьем.

НАТО и США превосходят нас в обычных видах оружия. И воевать с США и НАТО обычным оружием мы не в состоянии. Но Россия сегодня единственная страна в мире, которая может уничтожить США, как и США, могут уничтожить Россию. Ни одна другая страна, ни Китай, ни Иран, ни Северная Корея уничтожить США не могут. И Америка это понимает. Они боятся, и поэтому двигаются маленькими шажками.

Они поднимают градус в котле потихоньку. С каждым разом поставляя все более и более совершенную современную технику. Но масштабы поставок они контролируют и слегка их поджимают. Украина просит, условно, 1000 единиц «Брэдли», а ей дают 200 или 100. И смотрят, что Россия будет делать? Россия молчит. А, ну, так поставим танки. А Россия молчит. О, поставим Украине крылатые ракеты дальнего радиуса действия. Так США варят Россию-лягушку.

Мы очень сильно завязли на Украине и раздаются голоса, что мы можем даже потерпеть поражение, если эта странная боевая операция будет продолжаться таким вот способом, но при этом Запад понимает, что если Россия действительно стукнет кулаком по столу, как Никита Хрущев, то придется договариваться.

Надо ли применять ядерное оружие

Надо, чтобы Путин сделал… что?

Сегодня мы видим тягучую тактику и постоянно закрытые глаза на пересечение бесконечных красных линий. A la guerre comme à la guerre и, как известно, на специальных военных операциях слабых бьют.

Запад понимает, что если президент Путин стукнет кулаком по столу и действительно продемонстрирует красную кнопку, то скажет: «Уважаемые господа, наши заклятые партнеры, наше терпение кончилось. Мы вас 20 лет уговаривали, мы вас просили, убеждали. Вы же решили, что это признак нашей слабости. Если что, то рука моя, нажать кнопку, не дрогнет».

Я думаю, что демонстрацией политической воли и решимости идти до конца, мы могли бы снять напряженность с Украиной и урегулировать конфликт, добившись всех тех целей, которые Россия хотела.

Есть мнение, что применение тактического ядерного оружия могло бы быть сигналом для Запада

Это последнее 384-е предупреждение, которое покажет Западу, что терпение России кончилось, что больше предупреждений не будет. Я напомню, ведь в августе 1945 года, когда США применили ядерное оружие в Хиросиме и Нагасаки, у них было две причины для этого. Во-первых, сберечь жизни своих солдат, потому что шла речь о необходимости оккупации территории Японии, а это могло привести к тяжелым боям. Соответственно, гибели американских солдат. Во-вторых, продемонстрировать всему миру наличие этого самого мощного в мире оружия. И не только миру, а еще Советскому Союзу, чтобы, как говорится, не рыпался.

Я считаю, что без применения тактического ядерного оружия не обойтись. Напомню, стратегическое ядерное оружие — оружие огромной мощности, которое сносит города и от Нью-Йорка или Вашингтона останется пустыня, а тактическое ядерное оружие — это оружие поля боя, малой мощности с радиусом поражения в километр. Тактическое ядерное оружие предназначено для уничтожения мостов, аэродромов, тоннелей, крупных транспортных узлов. Но ведь это те цели, о которых мы все время говорим! Отдельно отмечу, что я категорический противник применения ядерного оружия против городов и крупных населенных пунктов.

Достойная цель — знаменитый Бескидский тоннель в Карпатах, через который идет 60% всех поставок оружия на Украину по железной дороге. В июне 2022 года мы пытались его разрушить с помощью «Калибров» — результат ноль. А если бы туда бросили один тактический ядерный заряд, то этого тоннеля уже не было бы.

Возможно ли дипломатическое решение конфликта

Кроме угроз красной кнопкой и применения тактического ядерного оружия, есть ли другие способы выйти из этого конфликта?

Есть еще выход — безоговорочная капитуляция России. Сдача территорий, включая Крым, согласие на выплату репарации в пределах 1 трлн. долларов, а это платить двум-трем поколениям всего населения России. Не исключаю и насильственный раздел России, который в США называют деколонизацией. И самая главная цель — лишить Россию ядерного потенциала, взять его под международный контроль.

Вы видите только эти выходы. Однако российский МИД и ряд высокопоставленных чиновников говорят, что Россия готова идти на переговоры. Что это за переговоры? О чем они могут быть в данный момент?

Если мы говорим о последнем заявлении Валентины Матвиенко, то она предложила переговоры без каких либо условий со стороны Украины. А мы от своих позиций не отказываемся: признание вхождения в состав России новых территорий и Крыма и внеблоковый статус Украины.

Но сама идея проведения переговоров сейчас мне кажется просто глупой. Ведь постоянно наш президент говорит, что нас опять обманули. Ну, сколько можно обманываться? Неужели нельзя понять, что Запад никогда честно с нами вести игру не будет, что только жесткая позиция России и понятие Западом, что Россия может причинить им неприемлемый ущерб, только это может позволить заставить их сесть за стол переговоров и честно вести их, учитывая интересы России, а не только условного Запада.

Я напомню знаменитое высказывание руководителя ЧВК “Вагнер” Евгения Пригожина, который заявил, что в администрации президента есть предатели. Это для меня было неожиданным, потому что все таки Пригожин контактирует с Путиным и имеет доступ в администрацию президента, и вдруг такое резкое заявление. Но я с ним согласен, у нас есть партия измены. Все попытки свести к переговорам, это рефлексия тех, кто хочет любой ценой прекратить боевые действия и поскорее смириться с поражением России. Они хотят вернуть возможность поехать на лондонскую квартиру, вернутся на дачу в Ниццу, свободно летать по всему миру, иметь счета в банках. Они хотят быть гражданами мира, а Россия им только мешает.