«Страны, пытавшиеся торговать своими евреями, были ужасными режимами». Бывший представитель «Сохнут» Хаим Бен-Яаков о закрытии Еврейского агентства

В четверг, 28 июля, в Басманном районном суде города Москвы пройдут слушания по иску Минюста о ликвидации Еврейского агентства «Сохнут», содействующего репатриации евреев в Израиль. Ранее эту ситуацию RTVI прокомментировал директор программ Московской хоральной синагоги Александр Каргин. Он заявил, что «Сохнут» был неэффективен, а репатриация для еврея возможна и по факту прибытия в Израиль. Он также посетовал на то, что нынешнее правительство Израиля выбрало «прозападный курс», в то время как Беньямин Нетаньяху, вновь претендующий на кресло премьера страны, смог бы лучше взаимодействовать с Россией. RTVI попросил бывшего представителя «Сохнут» в России и странах Балтии Хаима Бен-Яакова, имеющего иную точку зрения, дать собственную оценку ситуации.

Действительно ли «Сохнут» неэффективен, и евреи могут репатриироваться без него

Финансовые и логистические шаги, связанные с репатриацией, совсем не просты. Для еврея, живущего, например, в Москве или Санкт-Петербурге это одна история. А для человека, живущего в поселке городского типа где-то под Новосибирском, это совсем другая история. Добраться ему даже до консультации о возможности трудоустройства в Израиле — иногда большая сложность. Я не говорю о людях высоких и редких профессий — простые люди: водители, сварщики… Я, может быть, вас удивлю, но среди евреев есть представители таких профессий.

Мы не все профессора филологии и компьютерных наук. Есть люди простых профессий, которые должны понимать, где они будут зарабатывать для своей семьи в следующем месяце в Израиле, где их поселят. Государство оказывает некоторую помощь, но это совсем не создание райских тепличных условий для новых репатриантов. Есть значительная помощь со стороны общественных и государственных организаций, есть специальное ведомство, которое называется министерство алии и интеграции. Но эта помощь ограниченная.

Поэтому я и говорю, что подготовка к репатриации, непосредственно осуществление приобретения билетов, особенно, если это семьи с детьми, с собакой, иногда с кошкой, — это совсем не простая история, особенно, в теперешних сложных условиях. Это логистический момент, и «Сохнут» этим занимался.

Кроме того, «Сохнут» обеспечивал возможность изучения иврита. Учителя из Израиля приезжали преподавать в российских еврейских школах. Существовал целый ряд других программ, в том числе и летние лагеря. То есть Еврейское агентство осуществляет целый комплекс мероприятий, заключавшихся не только в помощи в репатриации, но и в области формального и неформального еврейского образования с учетом законодательства России.

Не в компетенции этих органов и не в компетенции представителей Московской хоральной синагоги оценивать эффективность этой деятельности. Хотя они могут, конечно, критиковать ее конструктивно, если понимают, о чем они говорят. Так вот, сейчас мне кажется, что они не совсем понимают, о чем говорят, возможно, не по какому-то злому умыслу, а просто не зная.

«Сохнут» проходит не первую комплексную проверку. Если в ходе нее были найдены недостатки, как это бывало и в прошлом, то такие недочеты должны быть устранены, потому что «Сохнут» по закону Израиля должен работать в соответствии с тремя критериями: это законы страны, где его деятельность осуществляется, законы государства Израиль и законы еврейской этики. При необходимости могут быть даже внесены изменения в устав организации.

Чем «Сохнут» не устроил министерство юстиции России

То, что мы с вами знаем, основано на письме, которое получило Еврейское агентство. В нем был высказан ряд претензий. Нам также известно об отклике министерства иностранных дел России, которое буквально в течение нескольких часов после публикации этих претензий в газете The Jerusalem Post заявило, что это фейк. Но что там является фейком? То, что «Сохнут» пока не закрыт, — это действительно так, он пока продолжает свою деятельность.

Поэтому, на основе имеющихся фактов, мы можем предположить, что у агентства действительно существуют некоторые проблемы в юридической области. Поэтому израильское правительство приняло решение направить в Москву делегацию высокопоставленных авторитетных юристов, ответственных чиновников министерства юстиции и министерства иностранных дел Израиля для того, чтобы разобраться в этой проблеме комплексно. Было объявлено о том, что идут консультации на уровне государственных учреждений — скорее всего, имеется в виду министерство иностранных дел России.

Как историк могу сказать, что на протяжении последних 30 лет добрые, дружественные отношения между Российской Федерацией и государством Израиль выстраивались большими усилиями огромного количества людей, на это были потрачены огромные усилия и средства. Возможно, вы помните, что в 1967 году дипломатические отношения между Советским Союзом и государством Израиль были разорваны, и более 20 лет между двумя странами не было никаких отношений. Это были абсолютно темные страницы в истории советских евреев.

Если действительно на ближайших судебных слушаниях будет принято решение об обострении этой ситуации, о закрытии организации, эти достижения подвергаются, на мой взгляд, большому стрессу в рамках таких недружественных шагов, ведь еврейское агентство это даже не столько агентство по репатриации, это исполнительный орган мирового еврейского организационного сообщества, структура, позволяющая поддерживать контакты не только с государством Израиль, но и с организованными еврейскими общинами во всем мире.

Именно в этом году мы отмечаем 30 лет установления дипломатических отношений. И если сейчас таким символическим образом это все будет уничтожено, перечеркнуто и разрушено, с моей точки зрения и с точки зрения многих израильтян, это будет очень грустный момент.

Заявления Лаврова относительно еврейских корней Гитлера и возможное премьерство Беньямина Нетаньяху

Я думаю, что господин Лавров — профессиональный дипломат, но при этом ему свойственно делать ошибки. Эта ошибка министра Лаврова была исправлена и дезавуирована в беседе президента России с тогдашним действующим премьер-министром Беннетом, о чем свидетельствовали публикации во многих средствах массовой информации. Мы склонны надеяться, что российская общественность и журналисты, и все, кому интересна эта тема, понимают, что это было ошибочное высказывание, которого не должно было быть вообще.

Нам всем было странно слышать такое от общественного и политического деятеля уровня министра иностранных дел страны. Что он имел в виду, говоря это, — нам судить трудно, это было краткое интервью. Но то, что глава российского государства посчитал возможным и нужным отметить это как ошибку, мы это знаем. И в Израиле это было принято к сведению.

Что касается рассуждений о том, что Беньямин Нетаньяху лучше бы находил общий язык с Россией, то я не думаю, что российские власти заинтересованы вмешиваться в израильский политический процесс и таким странным образом рекомендовать израильтянам, за какую политическую партию они должны голосовать. Мы не голосуем отдельно за премьер-министра. Такой подход свидетельствует о непонимании ментальности израильских избирателей и сути израильской политической системы.

Каким образом в Израиле будет воспринято возможное закрытие «Сохнут»

Без сомнения, в израильском обществе и международных еврейских общинных структурах закрытие «Сохнут» будет воспринято как недружественный шаг. Мне сложно судить, какими будут ответные шаги, я не формирую эту повестку дня, но, без сомнения, они последуют. Наша израильская пресса обсуждает целый ряд таких мер, вплоть до отзыва посла для консультаций.

Я надеюсь, что разрыва дипломатических отношений не произойдет, что Еврейское агентство сумеет предоставить всю необходимую информацию российским властям для того, чтобы они убедились, что его деятельность соответствует российскому закону. Таково намерение «Сохнут», насколько я могу себе представлять.

О возможном расколе еврейской общины вокруг ситуации на Украине

Я думаю, что в еврейском мире нет никакого раскола. Это фикция. Возможно, это какое-то ложное представление о ситуации в мировом еврействе. Я вам скажу, что в международных еврейских лагерях, которые проходят в Израиле, дети из Украины и из России вместе играют, поют и молятся. В этом смысле нет никакого напряжения.

При этом они могут быть патриотами своих стран. Их представления о патриотизме, о том, что лучше для их стран, это другая история, не относящаяся к теме нашей сегодняшней беседы. У каждого еврея может быть свое мнение. И в этой ситуации для нас важно, чтобы мобильность евреев сохранилась, чтобы, скажем, евреи, живущие в США, имели возможность репатриироваться в Израиль. Кстати, год назад из Соединенных Штатов уехало евреев больше, чем из России и Украины вместе взятых. Такая же ситуация должна быть и с Украиной, откуда евреи должны иметь возможность репатриироваться.

Для нас это принципиальная вещь, основа сионистской идеи. Любой еврей в тот момент, когда он решает для себя нужным репатриироваться, должен иметь такую возможность. Государство Израиль со своей стороны предоставляет ее ему и борется за то, чтобы те страны, в которых он живет, давали ему такую возможность. Будь он из Эфиопии, из США, из Канады, из Великобритании, из России или из Украины.

Чаушеску, например, хотел за каждую еврейскую голову брать платежи с государства Израиль. То же пыталась делать в послевоенное время и социалистическая Польша. Это признак того, что это нездоровые страны, страны, с которыми нельзя иметь дело не только в отношении евреев, но вообще ни в чем. И многие люди, которые изучали историю, понимают, что это очень важно. Я надеюсь, что и в России хотят, несмотря на все сложности ситуации, сохранить российское общество открытым, свободным и здоровым, а не разрушить его духовные основы.

Увеличилось ли в последние месяцы количество евреев, желающих репатриироваться

Без сомнения, в этом году репатриировались порядка 15 тысяч человек. Это больше, чем за аналогичный период прошлого года. Но сравнивать сложно, потому что он выпал на период эпидемии коронавируса, и подготовка к репатриации значительно удлинилась. В силу этого деятельность того же «Сохнут» была осложнена эпидемиологическими ограничениями.

Поэтому сегодня выезжают люди, которые, может быть, планировали сделать это давно, но в силу ограничений полетов существовали сложности с двух сторон. Эта накопившаяся масса людей готовилась, собиралась, продавала свою недвижимость, заканчивала свои рабочие дела, обязательства по бизнесу и так далее. Все это, без сомнения, наложило отпечаток. И сегодня идет довольно интенсивный поток репатриантов из России. Замечу, что он больше, чем из Украины.

Я надеюсь, что и репатриация продолжится, и Еврейское агентство продолжит свою деятельность. Люди должны заниматься решением действительно актуальных проблем, а они заключаются в том, что «Сохнут» готов действовать по российскому законодательству и ожидает, что его деятельность продолжится.

За прошлым субботним столом у меня дома мы рассматривали гербарий, составленный из трав нашей страны учеными, которые приезжали в святую землю почти 200 лет назад. Это часть нашей культуры, важнейший центр нашей цивилизации и центр миграционных устремлений еврея, где бы он ни жил: в Австралии, в Латинской Америке, в Штатах или в России. И когда человек принимает для себя решение, что он хочет переехать, жить на земле своих предков, мне кажется, это должно восприниматься с уважением государственными органами всех стран, и Израиля в первую очередь. Это верно для любого человека, для которого Тора, Библия или даже Коран являются неким источником вдохновения.