Клинический психолог Ирина Грекова уверена: чат-бот не заменит живого специалиста, особенно в кризисной ситуации, а отсутствие юридической ответственности делает его опасным. Основатель сервиса самопомощи на базе ИИ Илья Зиновьев настаивает: для лёгких запросов нейросеть — идеальный первый шаг, а анонимность и цена помогают тем, кто боится идти к психологу. К такому спору пришли эксперты в новом выпуске видеоподкаста RTVI «Встал вопрос» с Еленой Кирсановой. Главное из дискуссии — в материале RTVI.
Почему люди выбирают чат-бот вместо психолога
Илья Зиновьев
Основатель сервиса самопомощи на базе ИИ
Наш сервис создан для того, чтобы сделать первый шаг в терапию людям, у которых нет возможности найти специалиста. Проблема в том, что вопросы психологического профиля в обществе всё ещё стигматизированы. На человека начинают косо смотреть, вешать ярлыки. Люди закрываются и остаются со своей проблемой один на один. Мы хотели решить это: человек получает анонимный разговор тогда, когда ему удобно.
Ирина Грекова
Клинический психолог, судебный эксперт-психолог
Существует огромное количество бесплатных служб, государственные программы, студенты, которые пока учатся и хотят консультировать, проекты образовательных учреждений. Если человек хочет найти возможность, он всегда её найдёт. Но чат-боты имеют место быть — всегда будут люди, которые к ним обращаются.
Может ли ИИ заменить живого терапевта
Ирина Грекова
Клинический психолог, судебный эксперт-психолог
Вопрос в истинном качестве работы и запросе, с которым человек приходит. В серьёзных психоэмоциональных состояниях, при суицидальном риске, в депрессии никакой чат-бот не поможет. У ИИ нет медицинской лицензии и юридической ответственности. Депрессией должен заниматься высококвалифицированный специалист. Но человек может не понимать, что у него депрессия, и часами писать ИИ — это высокий риск потери времени и самого человека.
Илья Зиновьев
Основатель сервиса самопомощи на базе ИИ
Депрессия — это психиатрический диагноз, его лечит врач с высшим образованием по психиатрии, с наблюдением и таблетками. Мы не ставим диагнозов, мы проводим скрининг — набор уточняющих вопросов, в конце которых получаем данные для дальнейшего анализа. За 5—7 вопросов складывается понимание о сохранности человека, появляется первый маркер.
Насколько точны алгоритмы ИИ
Ирина Грекова
Клинический психолог, судебный эксперт-психолог
Я сомневаюсь, что даже самый грамотный специалист может за семь вопросов поставить диагноз, а чтобы это сделал ИИ — тем более. Человек может обмануть: написать не всю правду или приукрасить. Живой специалист смотрит не только на слова, но и на то, как говорит человек: на его глазодвигательные реакции, телесные реакции, паузы, слёзы. В моей практике был случай, когда человек вскочил на табурет от вопроса психолога. ИИ этого не увидит — он работает только с текстом.
Илья Зиновьев
Основатель сервиса самопомощи на базе ИИ
Мы используем нейросеть с прозрачным алгоритмом, а не «чёрный ящик», чтобы контролировать ответы. Бот задаёт уточняющие вопросы, собирает полную картину. Например, если человек говорит «мне грустно», бот спросит: «Как долго это длится? Проходит ли?» Но мы не знаем, кто этот человек, поэтому не можем никуда отправить спасателя. Переписки сохраняются зашифрованными и анонимными. Мы периодически просматриваем их для контроля алгоритмов, но без имени — только анонимные идентификаторы.
Экстренные ситуации: кто несёт ответственность
Илья Зиновьев
Основатель сервиса самопомощи на базе ИИ
У нас есть протоколы экстренных ситуаций. Был кейс: девушка обратилась с запросом, что она уже с лезвием в руках. Сработал алгоритм: сразу выскочили номера экстренных служб, параллельно бот продолжал диалог, поддерживал. Через 15—20 минут человек успокоился, через два дня вернулся и поблагодарил. Экстренные запросы маркируются системой, мы видим, что появился чат с опасной ситуацией, и отслеживаем, как система реагировала. Но мы не знаем, кто этот человек.
Ирина Грекова
Клинический психолог, судебный эксперт-психолог
Отмечу два момента. Первый: бот не порекомендовал человеку обратиться к психиатру или помогающему специалисту. Если был кризис, он может повториться. Второй — конфиденциальность. У психолога есть договор, клиент точно знает, что информация не уйдёт. Здесь же переписки читаются — даже анонимно, это некомфортно и небезопасно.
Преимущества ИИ и обесценивание профессии
Илья Зиновьев
Основатель сервиса самопомощи на базе ИИ
Преимущества: цена — 300 рублей за час, доступность 24/7, удобство — можно общаться из любого места, нет ограничений по времени. Мы не конкурируем с психологами, мы для тех, кто боится идти к специалисту, чтобы сделать первый шаг. Мы пытались сотрудничать с психологами, чтобы разгрузить их от клиентов, пишущих во внерабочее время. Отказов было много. Говорили: «Нет, искусственный интеллект не должен быть в этой нише».
Ирина Грекова
Клинический психолог, судебный эксперт-психолог
Чат-боты имеют право на существование, но только для лёгких случаев: выговориться, посмотреть техники, структурировать мысли. Все кризисы, серьёзные состояния — только к живому специалисту, потому что юридической ответственности у бота нет. Выбирайте качественных специалистов, которых вам рекомендуют. Настоящих квалифицированных психологов очень много.
Будущее: симбиоз или замена
Илья Зиновьев
Основатель сервиса самопомощи на базе ИИ
Должен быть симбиоз. Если вопрос долгосрочный — обязательно со специалистом. Для лёгких ситуаций — бот. Искусственный интеллект уже плотно вошёл в жизнь, но в сфере здоровья его должны контролировать профессионалы.
Ирина Грекова
Клинический психолог, судебный эксперт-психолог
Есть понятие «окно Вернона» — то, что раньше казалось невозможным, становится реальностью. Мы не представляли, что будем общаться с чат-ботами и спрашивать их о здоровье. Сейчас всё развивается очень быстро. Если когда-либо ИИ станет настолько профессиональным, что сможет заменить специалистов с маленьким опытом — почему нет? Но пока это не так.