Скандальный бизнесмен, экс-владелец Mirax Group Сергей Полонский, который 5 лет назад был осужден по делу о мошенничестве, а до этого два года провел в московском СИЗО, рассказал RTVI о том, что случилось с его активами за годы проведенные в тюрьме и кто, по его мнению, их незаконно себе присвоил, а также поделился своим взглядом на текущее и будущее положение дел в российской экономике.
Сергей Полонский основал в 2004 году девелоперскую компанию Mirax Group. В 2008 году, согласно списку Forbes, его состояние оценивалось в $1,2 млрд. В декабре 2012 года бизнесмен был арестован в Камбодже по обвинению в причинении вреда здоровью и незаконном удержании людей. В апреле следующего года его отпустили из тюрьмы под подписку о невыезде, но уже в июне в России ему заочно предъявили обвинение в мошенничестве при строительстве жилого комплекса в Москве «Кутузовская миля». По версии следствия, Полонский похитил более 2,6 млрд руб. у дольщиков этого ЖК и вывел как минимум 1,5 млрд руб. на строительство других проектов, включая башню «Федерация» в международном деловом центре Москве-сити. Тогда же, в 2013 году он был объявлен в международный розыск. В марте 2014 года против Полонского в России было возбуждено еще одно уголовное дело — по факту хищения 256 млн руб. у дольщиков другого московского ЖК «Рублевская Ривьера». В мае 2015 года бизнесмен был арестован камбоджийской полицией на собственной яхте за нарушение миграционного законодательства и экстрадирован в Россию, где два года провел в СИЗО «Матросская тишина». В июле 2017 года суд приговорил Полонского к пяти годам лишения свободы по делу о «Кутузовской миле», но освободил от наказания в связи с истечением срока давности. В ноябре 2017 года предприниматель объявил о намерении баллотироваться на выборах президента в 2018 году, но не прошел даже начальную стадию кампании.
О Дубае как площадке для развития бизнеса
Сейчас я нахожусь в Дубае, и мы здесь занимаемся тем, что исследуем рынок и подготавливаем для запуска очень интересный девелоперский проект. Нет ни одного российского бизнесмена, кто бы в последние 3-4 месяца не приехал сюда. Если ты не находишься в Дубае, скорее всего, твой бизнес или твое видение отстает от жизни. Поэтому здесь абсолютно все от российских государственных компаний: здесь есть Сбербанк, «ВТБ», вице-президент и сотрудники… Все — от Дурова до Сбербанка.
Те, кто представляются сейчас в Дубае, вынуждены отрезать свои российские корни, потому что иначе если у тебя есть российские корни, то хотим мы или не хотим, процессы усложняются на порядок.
Они, безусловно, пытаются [их] отрезать, и «Яндекс» в том числе…Тут вопрос, сколько по времени это можно скрывать. Потому что хотим мы или не хотим, все-таки Америка очень сильное влияние имеет на Дубай. Все-таки вторичные санкции никто не отменял…
Весь российский бизнес думает, во-первых, о релокации, это абсолютно точно. Я, находясь в Дубае, могу сказать, пусть они даже не говорят, но они все [крупный бизнес] здесь, они сюда прилетают. Второе: они не видят будущего с точки зрения экономики России. Я бы сказал, мягко говоря, не то что даже паника, паника, наверное, была весной этого года, весной-летом, а сегодня уже пришло осознание того, что российский бизнес стал персоной нон-грата для всего мира, и люди ищут, собственно говоря, себя, фактически начинают жизнь с нуля.
О ситуации в российской экономике
В ближайшее время я ничего хорошего не вижу… Экономика — это энергия: это деньги, это люди. А в России на данный момент времени упала рождаемость, люди с мозгами уезжают. Российская экономика стоит на пороге полного обвала. Я бы даже сказал, что в России в некоторой степени нет экономики, нет рынка, потому что если нет рынка, то нет и экономики, значит, это всё остальное искусственное.
Если бы мы сами пытались построить стоэтажное здание, наверное, получилось бы каких-то пять двадцатиэтажек, поставленных друг на друга. То есть все-таки интеграция в мир должна быть.
Более того, у нас, к сожалению, нет российских компаний, которые бы работали в других странах мира. То есть у нас все компании, мы не берем «Газпром» или там еще какие-то уникальные случаи, все-таки все, к сожалению, за последние 15 лет оказались зажатыми внутри страны, внутри России. То есть у нас нет внешнего мира, внешних рынков… Только за счет того, что у нас идет приток нефти, газа, нефтегазовых денег, а нас заблокировали для приобретения новых технологий и остальных вещей, только поэтому курс искусственно занижен. То есть тут абсолютно понятно, что сегодня нет никаких рыночных показателей, чтобы курс доллара был 60.
Ранее RTVI опросил аналитиков о том, каким будет курс национальной валюты в декабре 2022 года, а также разбирался, как в существующих условиях сохранить сбережения от обесценивания.
Виталий Смольников / Коммерсантъ
О перспективах развития населения России в текущих условиях
У нас нет роста рождаемости, нет роста дохода населения. У населения доход сегодня — 300 долларов средняя зарплата по России. На 300 долларов можно только выживать: у вас не остается надбавки, которая позволяла бы человеку ходить в театры, развиваться, образовываться. Зарплаты по 300 долларов были в 2000 году, а сегодня капитал в России сконцентрирован у 1% населения, остальное население фактически находится в рабских условиях, с моей точки зрения, и не имеет никакой перспективы для развития и всего остального. То есть нужно принципиально, фундаментально менять экономику как таковую России. Но сегодня это обсуждать уже бессмысленно.
Очень важный момент — безопасность для бизнеса, как работают суды… То есть базовая вещь — правила игры. У нас сегодня 70% энергии в России люди тратят на то, чтобы защищаться, потому что тут силовики, тут конкуренты недобросовестные и т. д. Ты постоянно находишься в системе неопределенности. А если эту энергию перенаправить, не 70%, хотя бы не больше 50% чтобы люди тратили на защиту, то это даст принципиальный квантовый взрыв и квантовый переход.
У меня есть одно слово [которым можно описать происходящее в России] — «сучье время», когда нет правил, когда слово не стоит ничего, когда контракты не стоят ничего, когда никакие договоренности ничего не стоят… Когда у людей нет видения будущего, они становятся однодневками, они превращаются в алкоголиков, потому что только алкоголики не знают, что было вчера, и не знают, что будет завтра.
О конфликте на Украине и его отношении к нему
Я определился, безусловно. Я считаю, что в данном случае однозначно я на стороне Украины, и это по многим причинам. Поэтому, собственно говоря, это одна из причин была того, что я вынужден был покинуть территорию России, потому что я слышу другое абсолютно, я вижу и знаю, как выглядит мир, я понимаю, как мир относится к этому вопросу, и, к сожалению, в данном случае, с моей точки зрения, Россия абсолютно, мягко говоря, литературным словом, неправа. И я восхищаюсь тем мужеством, с которым абсолютно маленькая страна противостоит сейчас тому, что происходит, начиная от того, что нет света, электричества, гибнут люди.
Это, наверное, один из самых главных вопросов, я над ним сломал голову, что нужно сделать, чтобы восстановился снова мир. Пока, к сожалению, этот ответ не нашел. Но у меня было решение, я в свое время, когда готовился к полету в космос, у меня одна из идей была построить космическую гостиную….И одна из историй простая — надо собрать основных президентов стран мира, отправить в космос на МКС, и пока они не договорятся, не выпускать их оттуда.
А второе: мне кажется, что, собственно говоря, человечество стоит на пороге перехода вообще на новый уровень. То есть нужно перейти на блокчейн со смарт-контрактами, чтобы любой человек в мире из 8 миллиардов мог высказать свое мнение, и это мнение было учтено, и на основании мнений всего человечества принимались решения.
О приговоре владельцам группы «Сумма» братьям Магомедовым
1 декабря Мещанский районный суд Москвы приговорил основателя группы «Сумма» Зиявудина Магомедова к 19 годам лишения свободы. Братья Магомедовы были задержаны и арестованы в конце марта 2018 года. The Bell со ссылкой на источники писал, что главная причина преследования Зиявудин Магомедова — возможный конфликт с губернатором Калининградской области Антоном Алихановым вокруг строительства стадиона к чемпионату мира. На момент задержания Зиявудин Магомедов входил в рейтинг богатейших людей России по версии Forbes. Журнал оценивал его состояние в 1,4 млрд долларов.
Мы были не знакомы, так получилось, что мы просто сидели в одних «Кремлевских централах», «Лефортово». В этом самый главный вопрос: если бизнес не знает, за что дают такие сроки, то бизнес весь находится в состоянии ожидания, на чемоданах, в состоянии напряжения. То есть если даже я не знаю, за что такой срок, то, я думаю, бизнесмены другого класса, они просто даже об этом не начинали думать. Поэтому я считаю, что в любых громких историях в первую очередь должно быть качественно озвучено объяснение, почему.
Сергей Фадеичев / ТАСС
И когда у людей компания стоила, по-моему, $3-4 млрд и им предъявляют, что они хотели украсть $100 млн, для меня это выглядит смешно, и я не верю в это судебное решение.
О разочаровании в Дмитрии Медведеве
Я, конечно, думаю, что он сошел с ума, безусловно, и это не только я думаю. Я считаю, что у него нужно забрать телефон и отправить его куда-нибудь на полгода на необитаемый остров, дабы он привел свои мозги в порядок, может быть, перестал пить или что там он делает. Я настолько разочарован, мягко говоря, и удивлен его поведением, что у меня оно вызывает… я даже не знаю, как это описать…
О предложении Олегу Тинькову вместе строить «Сити-Сочи»
В конце апреля 2022 года Олег Тиньков сообщил, что продал долю своей семьи в TCS Group (материнская компания «Тинькофф») холдингу «Интеррос» миллиардера Владимира Потанина. По словам основателя «Тинькофф», его вынудили продать долю в банке «за копейки» после публикации в соцсетях антивоенных постов и критики боевых действий на Украине. В конце октября Тиньков заявил, что отказался от российского гражданства.
Безусловно, он молодец, безусловно, таких людей, как Тиньков, Дуров и так далее должно быть хотя бы 200-300 человек в стране, и тогда вот будет эта энергия.
В принципе, если он захочет, я думаю, что он может подготовить документы и подать в мировой суд и доказать, что эта сделка была под принуждением, и, собственно говоря, потребовать полную стоимость суммы своего банка.
Я ему предлагал до начала спецоперации, кстати. Говорю: «Олег, давай построим „Сити-Сочи”». То есть у меня есть сделанный проект «Сити-Сочи», который половина от «Москвы-Сити». Потрясающий проект: у нас только один хаб есть в Дубае, мы как раз хотели создать для Европы и для всего мира новый хаб в Сочи. И там прямо уникальная разработка с главным архитектором, с мэром, со всеми.
Потом, когда началась спецоперация, мне, кстати, говорят: «Давай мы тебя назначим главным в мэрию Сочи по ведению этого проекта». Я говорю: «Во-первых, спасибо, когда закончится спецоперация, звоните. А во-вторых, технически просто сейчас это не решить», — а у нас уже все было собрано.
Олег никак не отреагировал, к сожалению, на это предложение. «Сити — 2» же нет. Я ему предложил уникальный проект, а он даже не услышал, даже не вышел на связь, хотя мы с ним договорились в Clubhouse выйти на связь… То есть я таких людей не очень люблю: если была договоренность, и мы договорились при всех, что мы с тобой встречаемся и обсуждаем этот проект, будь любезен, выйди, не важно, у тебя сейчас там миллиард, а у меня нет миллиарда.
Об идее отказаться от российского гражданства
У меня только одно гражданство [российское]. Я от него хотел отказаться еще в 2012 году, я хотел сжечь паспорт. Если этим действием можно было бы остановить войну, я бы от него сегодня отказался. Но это не решает задачу, какой у тебя паспорт. Поэтому я думаю, что нужно как-то… Пока нет…
О создании нового экономического хаба в Киеве
У меня одна из идей… собственно, не идей, а проектов… я бы хотел после того, как все закончится, оно все равно закончится, я считаю, что Киеву нужен «Сити-Киев», и, более того, мы это уже обсуждали еще до спецоперации, я был в Киеве. И я за 1 доллар, так сказать, готов… Я считаю, что Киев должен стать таким новым хабом…мировой экономики, по крайней мере европейской, потому что я считаю, что каждая страна в мире обязана будет оплатить ту кровь, которая пролита на этой земле за то, чтобы, собственно говоря, мы могли жить спокойно, весь мир и все человечество.
Об обвинении олигархов в краже его активов
Что произошло? Когда меня посадили в тюрьму, все активы были украдены, к сожалению… [В Камбодже] остались восемь островов и в ближайшее время я планирую посетить и запустить эти проекты. Где-то не остались проекты, в частности, в Черногории все было украдено, хотя мы создали фактически страну Черногорию. В Лондоне проект, который у нас украли, принес 660 миллионов паундов [фунтов], за него заработали, но это кейс, который еще висит. То есть в каждой стране мира по-разному немножко произошло.
Россия, к сожалению, на тот момент времени сделала все: посадив меня, она уничтожила лучшую компанию в России и Европе, одну из лучших в мире, обладающую потрясающими технологиями строительства стоэтажных зданий.
Сегодня это никто не может сделать. И к сожалению, все было разворовано и украдено, пока я находился в тюрьме… Но тут тоже отдельный разговор: одно дело ты вор, а другое дело, когда ты скупаешь краденое.
Михаил Почуев / ТАСС
Михаил Маратович Фридман не просто вор — он редкий вор. Когда был 2009 год, он скупил кредит у Credit Suisse (одна из крупнейших финансовых групп и второй крупнейший банк в Швейцарии — прим.ред.) — там у нас был кредит $225 млн — за 24 цента, потом через два дня заблокировал мне все счета, вызвал меня на встречу, и я вынужден был ему заплатить вместо $54 млн — $108 млн. Причем он был у меня андеррайтером, надо понимать, он не имел права это делать… То есть он, обладая всей информацией, зная, что есть активы, используя это в обход всех остальных кредиторов, взял в тяжелейших условиях, когда мне нужны были деньги на зарплату, на все остальное…
У меня был партнер Кириленко Артур Владимирович, который, собственно говоря, должен был «Альфу-Банку» $9 млн. Когда мы договорились о Credit Suisse, он [Фридман] говорит: «Вы знаете, у вас еще есть партнер Кириленко Артур Владимирович, мы можем его в багажнике привезти. Что вы по этому вопросу думаете?» Я говорю: «Прибавьте 9 миллионов к моему общему счету».
И, собственно, по этому вопросу, у меня готовят адвокаты, заявление, я буду выступать в суде в Лондоне против Фридмана.
В свою очередь в Альфа-банке, владельцем которого является Фридман, обвинения Полонского в адрес бизнесмена RTVI опровергли и заявили, что выступят со встречным иском из-за клеветы.
Прогноз на следующий год: что будет с рынком недвижимости в России
Рынок недвижимости еще определяется по тому, сколько цемента заказывается, сколько арматуры заказывают. Объем заказов цемента снизился практически в 2 раза. И какая бы ни была ипотека, я не думаю, что рынку удастся выстоять.
Сегодня уже вторичный рынок стоит дешевле, чем первичный, а это первый показатель того, что идет очень серьезная просадка.
Это связано с рядом вещей. Когда был 9/11 в Нью-Йорке, у нас 2 месяца вообще стояли сделки, не было продаж. Покупка недвижимости — это лакмусовая бумажка понимания, видения человека, что будет завтра. И когда у вас горизонт видения снижается с 15 лет до «ты не знаешь, что будет через неделю», покупать квартиру в таком случае могут только безумцы. Второе. Упала резко рождаемость. Третье — безусловно, отток инициативных и людей, и компаний, потому что у компаний, безусловно, очень много экспатов, они покупали, арендовали хорошие квартиры, офисы и так далее.
Рынок недвижимости и строительства просаживается. Главное — строительство, тут даже не важен рынок недвижимости, это вторичная история…Строительный комплекс — это один из локомотивов вообще всей экономики. С этой точки зрения, он, безусловно, тянет за собой…
У меня очень плохие предсказания.
Поскольку мы в свое время анализировали, может быть, сейчас изменился тренд, но тем не менее, если убрать нефть и газ из российской экономики, то недвижимость, вообще строительство занимало 40% ВВП.
Вы помните 2008 год, с чего начался мировой кризис? Именно с того, что рынок недвижимости резко начал обваливаться и покупательная способность. Это привело к мировому кризису. Сегодня это один из факторов, который очень сильно будет влиять на то, что экономика России будет очень сильно просаживаться.
… и экономикой в целом
Еда точно будет. Это радостная новость. Тепло точно будет, электричество точно будет. Что касается всех остальных возможностей — летать, отдыхать, зарабатывать, я думаю, эта возможность снизится настолько до минимального, что люди будут продавать свои квартиры, переезжать из двушки в однушку, чтобы питаться или как-то более-менее функционировать, отказываться от всего-всего, что может, что является жизнью. Потому что питание и квартира — это база, все остальное уже является жизнью. И, безусловно, управлять такими людьми гораздо проще. В этом и заключается основная суть, чтобы не было среднего класса.
То есть надо понимать, что среднего класса не может быть в России, а без среднего класса, который во всем мире занимает примерно от 60 до 80% экономики, экономики в принципе нет, потому что нет связующего звена между малым и большим бизнесом.
Поэтому я предрекаю, конечно, безусловно, дефолт компаний. Я думаю, что как минимум 50% компаний должно обанкротиться. Я думаю, что будет очень большое количество банкротств в домохозяйствах, и это связано с неподъемными кредитами, ипотеками и всем остальным, поскольку отсутствует рост экономики. Я думаю, что в России на ближайшие 3-5 лет тем, кто более-менее решил остаться в России, нужно отказаться от покупок всего дорогого. Все, что есть, что вам не нужно, продать и перевести деньги либо в килограммы колбасы, либо в доллары, либо, не знаю, в биткоины, для того чтобы просто выжить. Вот моя такая рекомендация: подготовьтесь к тому, чтобы просто выжить, и это уже будет победой. Те, кто выжил, те и победили.