«На Украине сотни бывших иностранных военных, не тысячи. А остальные — бандиты». Интервью с админами блога TrackANaziMerc

На российском телевидении все чаще можно услышать, что Россия воюет с НАТО, а на прифронтовых территориях ходят слухи, что экипажи украинских танков формируют из поляков. В соцсетях распространяются ролики стрелковых боев, снятых на GoPro, на которых слышна английская речь. Президент Украины Владимир Зеленский говорил в начале прошлого года, что на помощь приедут около 20 тысяч человек из 52 стран мира. RTVI на условиях анонимности поговорил с админами популярного телеграм-канала TrackANaziMerc о реальном количестве иностранцев, задействованных в конфликте, о том, сколько им платят, много ли среди них людей с военным опытом, а также почему люди даже из далеких Колумбии и Бразилии готовы брать оружие и воевать за чужую страну.

Сколько иностранцев воюет на Украине и откуда они

Были озвучены разные цифры иностранных наемников/добровольцев, Владимир Зеленский говорил о 20 тысячах, Минобороны России сообщало, что больше 3 тысяч. По вашим данным сколько их?

Админ 2: Точное количество иностранцев и их статус до сих пор неизвестны никому. Цифра в 20 тысяч из заявления Зеленского — это количество заявок на вступление в легион. Однако в ряде источников упоминаются на порядок меньшие цифры.

Первая цифра в 1,2 тысячи — из интервью Майка Данна (бывший морпех США, воюет на Украине, — прим. RTVI). Он ссылается на своего приятеля — командира Иностранного легиона — о количестве реально заключенных военных контрактов. При этом сам Майк воевал в составе 1-й бригады им. Богуна и не подписывал контракт с военной частью А7420, к которой приписан легион, не было у него контракта и с военной частью А3449, к которой, например, приписан полк имени Кастуся Калиновского, в котором воюют граждане Белоруссии. Т.е. выходит, что иностранцы могут быть приписаны и к другим частям…

Вторая цифра 1,5 — из недавней статьи New York Times. На чем она основана — неизвестно. Я хочу отметить, что иностранцы, подписавшие военный контракт, это лишь часть прибывших на Украину.

Поговорим о странах, откуда прибыли иностранцы, российские военкоры писали, что все больше воюет поляков. А по вашим наблюдениям?

Админ 2: Это распространенное заблуждение, возникшее из-за огромного количества слухов. Этнические поляки составляют определенную часть населения Украины, часть граждан Польши — это украинцы с двумя паспортами. Также, следует обратить внимание на легализовавшихся в Польше участников протестов 2020 года в Беларуси. Сами поляки признают лишь тех, кто либо был этническим поляком, либо родился в польской семье и не имел паспорта Польши.

Админ 1: Я хотел бы еще добавить по прошлому вопросу:

Что касается бойцов из Польши, они практически ничего не публикуют в соцсетях, я думаю, это связано с их культурой. Например, грузины зависимы от социальных сетей, у них большие семьи на Украине и в Грузии, похоже, именно с этим связано внушительное число грузинских бойцов. Что касается поляков — они могут легко пересечь границу, повоевать небольшой срок и уехать, тогда как многим другим, чьи страны не граничат с Украиной, придется бронировать билеты на самолет, а расходы довольно велики. Опять же, на Украине многие иностранные бойцы не регистрируются в официальных структурах и данные о них можно почерпнуть, только если они ведут соцсети или общаются с журналистами.

Граждане Грузии, по подсчетам RTVI, занимают первое место среди погибших иностранных участников конфликта, как вы думаете почему?

Админ 2: Грузины составляют основное боевое ядро Иностранного легиона наряду с белорусами. В основной массе это реваншисты и сторонники Саакашвили. Не стоит забывать и про тесные связи в военной и политической сферах между Грузией и Украиной. В 2008 году украинские военные воевали на стороне грузин. Военнослужащие этих стран тренировались одними инструкторами НАТО. К тому же знание русского языка позволяет налаживать взаимодействие.

Админ 1: Я думаю среди них столько погибших из-за отсутствия должной военной подготовки перед прибытием на фронт или из-за плохой подготовки в армии Грузии. Возможно, часть смертей связана с тем, что бойцы не знали русского или украинского языка.

Вы упомянули колумбийцев, это меня удивило: где Украина, а где Колумбия? С чем вы связываете такое внушительное присутствие колумбийцев?

Админ 2: С обстановкой в самой Колумбии. Долгая гражданская война, большое количество бывших и действующих комбатантов, не очень высокий уровень жизни при котором 3-3.5 тысячи долларов в месяц существенные деньги, многие годы неограниченной американской пропаганды, многие из них совершенно искренне любят США и ненавидят их врагов. Замечу, что многие колумбийцы приехали на Украину сравнительно недавно. Несколько месяцев назад. Летом и в начале осени их было существенно меньше.

Админ 1: Я бы выделил несколько причин. Главная, что они из-за визовых проблем не могут получать солидный доход в «стране свободы» — США. Среди приехавших на Украину есть и те, кто считает, что борется за правое дело. Другие же мотивированы только финансовой выгодой, надеждой заработать деньги. Третьи мотивированы жаждой приключений или желанием проверить свои навыки в бою.

Колумбийское правительство осудило участие своих граждан в конфликте на Украине, опасаясь, что после возвращения они могут применить свои навыки против власти.

Известно ли об иностранных добровольцах с российской стороны? Ведь в ополчении ЛДНР были, например, сербы.

Админ 1: Мы сталкивались с множеством иностранных бойцов, сражающихся против украинского правительства, однако про них информацию мы не публикуем и если вы что-то узнаете о них, то эта информация будет явно не от нас.

Админ 2: Если вы имеете в виду граждан России на стороне ВСУ, то это в первую очередь Русский добровольческий корпус (РДК). Наши поиски четко демонстрируют их тесные связи с европейскими ультраправыми организациями, они используют массовое присутствие ультраправых иностранцев на Украине в качестве своей агентурной сети. Все они связаны с группировкой “Формат-18” *, связи которой в Польше и на Украине они используют.

По крайней мере, мы не видели кого-то, кого можно было бы запомнить хотя бы по курсирующим вокруг него слухам. Разве что серб Деки (Деян Берич, прим. RTVI), но он сейчас больше былинный ветеран, чем герой настоящего.

Чем отличаются наемники от добровольцев

Так наемники или добровольцы, сколько им платят?

Админ 2: С юридической трактовкой все достаточно сложно. Можно ли считать тех, кто не участвует в боевых действиях, но существует за счет этого конфликта, наемниками? Если ваш бизнес — война, то вы точно не волонтер.

Тем не менее, многие волонтеры зарабатывают более 6000 долларов в месяц с помощью платформы gofundme /coffee. Бывают случаи, когда иностранцы в сетях жалуются, что им не платят, я думаю, это зависит от подразделения и от того, спонсируется оно Украиной или другой страной.

Давайте обсудим ракетные удары по базам в Яворове и под Николаевым, в которых располагались иностранные бойцы. Сообщалось, что в Яворове были многочисленные жертвы. У вас есть данные, о каком числе может идти речь?

Админ 1: Официально было объявлено о 35 погибших в результате этих ударов, я считаю, что в Яворове ракета попала по комплексу, в котором были только украинские военные. По свидетельствам иностранцев, с бойцами легиона все было в порядке, они просто потеряли много снаряжения из-за мародерства в последствии.

Админ 2: К сожалению, точных данных у нас нет. И наши попытки установить имена погибших пока тоже безуспешны. Не соглашусь с моим коллегой, мы нашли много свидетельств тех, кто пережил удар, и тогда они говорили об очень больших жертвах именно среди иностранцев. Если давать оценку, опираясь на их слова, то погибших было около сотни. Это приблизительная цифра. Известно, что иностранцы были в палаточном лагере, у нас есть видео, где видно, как он серьезно пострадал.

После ракетного удара по расположению в Николаеве, например, известная группа иностранных бойцов «Грязная дюжина» покинула Украину. Иностранные СМИ писали, что после этих ударов многие уехали из Украины. Так ли это?

Админ 1: Такие были. Я думаю, что тут сыграло свою роль осознание, что они могли стать легкой добычей. Я бы не сказал, что их было много, по крайней мере, пара десятков, они публично не заявляли, что были на Украине.

На Украине есть подразделение «Госпитальеры», оно позиционирует себя как медицинский отряд, но вы считаете их наемниками, почему?

Админ 2: “Госпитальеры” закрывают дыры в цепочках медицинской логистики ВСУ, занимаются обучением и снабжением наиболее неоднозначных подразделений ВСУ, например 53-й бригады и ДУК “Правый сектор” *. Не являясь комбатантами, они носят знаки различия украинской стороны, закрывают потребности ВСУ в кадрах и инфраструктуре, собирают деньги на обеспечение военных, а не мирных жителей.

Админ 1: В этом подразделении задействовано много людей, например, есть британские бойцы Леон Холт и Брэндон Митчелл, они могут не выглядеть как бойцы, однако, они вооружены и имеют определенный опыт, мы не следим за ними лично, поэтому мы не можем сказать причину, по которой они вооружены, но поскольку у них в руках винтовки, это бросает тень на всю их группу. Мы считаем, что большинство из них в той или иной форме являются комбатантами.

Если посмотреть бегло ваш блог, фотографии иностранцев в рядах ВСУ и Иностранного легиона Украины, складывается ощущение, что большинство из них либо идейные, либо субкультурные неонацисты. Почему именно они устремились на Украину?

Админ 2: Проникновение ультраправой идеологии обоюдно. Еще в начале конфликта в Донбассе проводился активный рекрутинг иностранных ультраправых и нацистов. Параллельно с этим, украинские нацисты создают свои ячейки повсеместно в Европе. Как это будет использовано — большой вопрос: возможно, они просто вытягивают деньги из западных обывателей, а возможно готовит отходные пути.

Админ 1: Есть целый ряд причин, по которым неонацисты устремились на Украину. Некоторые мотивированы идеологией. Их радует, что на Украине можно не скрывать свои взгляды, там серьезное влияние неонацистов на власть и почитают Степана Бандеру.

Украинское правительство подвергается критике в Европе за то, что позволило неонацистам сражаться в своих рядах. Однако Украина заявила, что необходимо принимать всех добровольцев, которые готовы воевать против России.

Какую роль играют иностранцы в конфликте на Украине

У меня целый блок вопросов о взаимодействии легионеров с ВСУ? По какому принципу их распределяют? Откуда они берут оружие? Раньше писали, что их курирует Нацгвардия, сейчас пишут, что ГУР (Главное управление разведки Минобороны Украины), что вы об этом знаете?

Админ 1: Иностранные бойцы, которые вступают в ВСУ, интегрируются в регулярные украинские подразделения и получают ту же подготовку и снаряжение, что и украинские солдаты. Они подчиняются той же дисциплине и субординации, однако могут в любой момент расторгнуть свой контракт и уйти, в отличие от граждан Украины.

Иностранные бойцы, которые вступают в Международный легион Территориальной обороны Украины, организованы в отдельные подразделения под командованием Министерства обороны Украины. Эти подразделения, как правило, дислоцируются на передовой и отвечают за проведение боевых операций.

Оружие, которое используют иностранные бойцы, предоставляется украинским правительством. Это автоматы, пулеметы и реактивные штурмовые гранаты. Мы слышали, что им не выдают бронежилеты и предметы первой необходимости, носки, ботинки и т.д., Им приходится выпрашивать это в социальных сетях или покупать за свой счет. Часто можно увидеть в соцсетях жалобы иностранцев, что поиздержались на снаряжение.

Украинское правительство не подтвердило, что ГУР осуществляет надзор за иностранными бойцами на Украине. Однако были сообщения, что ГУР оказывало поддержку неонацистским группировкам на Украине.

Админ 2: Нам известно минимум четыре погибших сотрудника ГУР, которые командовали подразделениями наемников. Например, недавно был убит командир батальона имени шейха Мансура Артур Пашкуляк, позывной Махно.

Наиболее известна группа под командованием майора ГУР Алексея Чубашева. В нее входили три украинских командира (Митин, Голуб, Коваленко). Подчиненные им иностранцы сняли большую часть известных и раскрученных PR-службой ГУР видеороликов. В этой группе были потери, именно в ней погиб сын украинского олигарха Цехмистренко — Грег Цехмистренко (имел канадское гражданство) и дезертир из подразделения SEAL (спецназ ВМС США) Дэн Свифт. Сам Чубашев тоже погиб, и отрывок с его смертью был вырезан из известного пропагандистского ролика легиона.

Так же есть многочисленная боевая группа иностранцев в “Карпатской Сечи”, преимущественно из Латинской Америки. Еще одна известная группа бойцов была отобрана ГУР для участия в поддержке разведрот линейных бригад ВСУ: 53-й, 72-й и 92-й. Это группа Джонса, Абелена и Тай. Все они погибли в Павловке и Угледаре.

Первую бригаду им. Богуна мы уже упоминали, они также участвовали в боях и несли потери. Известно как минимум о пяти погибших в их рядах иностранцев.

Точную структуру и наполненность “Грузинского легиона” и формирований белорусских легионеров отследить невозможно, ввиду их хаотичности. Часть из них подчинена ГУР, часть СБУ, и все время их существования происходят перетасовки личного состава и замена “крыши”. Так, известно что осенью в Белорусском добровольческом корпусе был раскол и часть бойцов перешла в новое подразделение, а часть оставшихся стала выдвигать обвинять их в захвате власти в подразделении.

Каков процент реальных военных, участвующих в боях? Или они предпочитают быть инструкторами?

Админ 1: Большинство реально обученных солдат, судя по тому, что мы видели, обучают других. Большинство пехотинцев на фронте — из Украины, большинство потерь — из Украины, наемники вносят небольшой вклад в этот конфликт.

Админ 2: Примерно 10%. Штурмовиков и любителей посидеть в окопах не более 1%. Все кто хотел, давно закончились.

В этом конфликте российские аналитики и Минобороны отмечают роль иностранных инструкторов, вы ими занимались? Это отставные военные или действующие?

Админ 2: В ходе наших поисков нам иногда встречаются настоящие военные инструкторы и специалисты. Как правило, эти люди тщательно скрывают свое пребывание в зоне конфликта. Мы точно знаем о нескольких настоящих высококвалифицированных взрывотехниках и саперах-кинологах из США, но эти люди старательно дистанцируются от украинских военных и, тем более, нацистов.

Админ 1: Большинство из них уволены со службы в родной стране, вот почему они отправились на Украину, а не для того, чтобы участвовать в прямых боевых действиях, поскольку у них IQ больше 40.

Часть наемников не выглядит профессиональными военными, у многих абсолютно невоенные карьеры. Как такие попадают на фронт?

Админ 1: Я не верю, что у них проходит какая-то серьезная проверка людей. Если бы вы написали в анкете, что вы бывший военный сержант, они бы этому поверили.

Админ 2: Я думаю, что это связано с завышенными ожиданиями и несбывшимися надеждами, анонсированными Зеленским. Взять к примеру известную группу Forward Observation Group (FOG), которая называет себя частной военной компанией. Их социальные сети завалены пафосным контентом, представляющим ее членов в роли героев кинобоевиков. Но реальность такова, что мы не имеем ни единого свидетельства их участия в боевых действиях в составе организованного подразделения.

Их шевроны часто мелькают, но их покупали в военных магазинах и носили как morale patch (декоративная нашивка, чаще всего с юмористическим изображением или фразой, прим RTVI). На данный момент эти шевроны можно чаще увидеть на украинцах, чем на иностранцах.

Вы исследуете мошенничество среди иностранцев на сборах. Можете рассказать про это поподробнее, кто в этом замечен? Что за мошенничество?

Админ 2: Недавний скандал с Джеймсом Васкесом лишь маркер подковерной борьбы за денежный поток. Через иностранную помощь проходят сотни миллионов, если не миллиарды долларов, которые достаточно сложно отследить. Для многих это легкие деньги.

Самые известные иностранцы, обвиненные в мошенничестве: Васкес, Нэнси, Рипли, Лаккей, Файк, Кучинский. Первые четверо стали героями разоблачения NYT: в статье перечислены факты, которые невозможно назвать ничем иным, как мошенничеством. Однако все что им предъявляют в итоге — неумение вести бюрократические процедуры, незнание экспортных норм США и военное самозванчество (Stolen Valor).

Эмесу Файк напрямую обвиняют в краже международной помощи ВСУ. Но она известная мошенница с преступной биографией. В ответ на обвинения она даже умудрилась шантажировать генерала ГУР. И судя по тому, что про нее не вспоминают уже несколько месяцев — успешно.

Саша Кучинский — герой статьи в Kiev Independent. Это польский криминальный лидер Петр Капушинский, на которого заведено несколько уголовных дел, он скрывается от следствия. Это не мешает ему расхаживать в погонах украинского полковника и быть третьим лицом в легионе. Он также назначил своего сына своим заместителем. Список обвинений к нему на Украине обширен: избиения подчиненных, грабеж мирного населения, торговля наркотиками, коррупция.

Есть еще несколько мошенников рангом поменьше, которых обвиняют в воровстве снаряжения и донатов. Так, убитого в Павловке Стивена Мунро за неделю до гибели ограбили его же сослуживцы, присвоив снаряжение на 8000$.

Дорожный документ Джошуа Джонса (единственный подобный документ в сети)

Контракт Файк с в/ч А7420 с указанием майора Богдана Молчанова в качестве командира военной части

Военный билет бойца Скиллта с указанием его ВУС (единственное подобное фото в сети). Сам Скиллт шведский нацист, которого даже из «Азова» (запрещен в РФ) выгоняли за экстремизм

Выписка из приказа о зачислении бойца О'Лири на военную службу (единственный подобный документ)

Документ гражданского добровольца-волонтёра (единственный подобный документ)

Сколько иностранцев погибли на Украине

Иностранный легион вывешивает очень короткие некрологи погибших. У вас же можно прочесть подробности смерти, иногда можно узнать, что боец не погиб в бою, а покончил собой.

Админ 2: Основным источником данных со стороны Легиона является MILDU — НКО, созданное португальцем Марсе. Достоверность его данных крайне сомнительна: он собирает все упоминания о погибших и не перепроверяет их. Так, в его списке погибших легионеров числились два бойца ЧВК “Вагнер”, огромное количество украинских венгров из Закарпатья и иностранцы, погибшие до 2022 года.

Интересно, что он не добавляет этнических поляков с украинским гражданством, на которых реагировали даже польские СМИ. Но, несмотря на это, он является достаточно стабильным источником информации по наемникам из стран Латинской Америки.

Мы проводили анализ его последнего списка убитых иностранцев, сравнивали его с другим известным списком, который ведет портал Lostarmour. Результат: 21 ошибка или дубль в списке Марсе и 56 пропущенных имен. Для человека, который зарабатывает этим на жизнь, он плохо старается.

Админ 1: Большинство смертей, по-видимому, произошло из-за отсутствия связи, были случаи дружественного огня, однако никто никогда не узнает, как все было на самом деле.

Интересная история с погибшим бойцом из Польши Робертом Гнездинским. Всех, кто погиб до него, Польша признала, а его имя тщательно скрывается. Что вы по этому поводу думаете?

Админ 2: Роберт Гнездинский — одна из тайн этого конфликта. В ноябре пророссийские телеграмм каналы-выложили материалы с трофейного телефона, на них были фотографии Роберта, видео, на котором он сжигает Евангелие, контакты его родственников. Также стало известно, что Роберт передавал свой жене просьбу организовать его похороны, он не рассчитывал вернуться живым.

В декабре на одном польском сайте для сбора пожертвований появился коллаж, на котором было и изображение Роберта с одной из фотографий с его телефона. Среди пяти погибших поляков, названных поименно и с фамилиями, только фамилия Роберта не была указана. Позже появился указ Зеленского о награждении медалями и орденами, в котором был упомянут Гнездинский. Награждение было посмертным.

В польских СМИ его игнорировали, он указывался как “доброволец из Гданьска”, иногда проскакивала дата гибели — 10 ноября. О награжденных поляках также была статья, в которой перечислили всех, кроме Роберта. Мы опубликовали на нашем канале свои догадки и наши читатели прислали нам фотографию приглашения на похороны Роберта Гнездинского.

Этот поляк точно был убит в бою, его тело попало в руки русских, его похороны прошли в Гданьске, его посмертно наградил Зеленский. Это молчание объяснить невозможно ничем, кроме консолидированной редакционной политикой польских СМИ. Есть ли в Польше оппозиционное издание, которое поднимет этот вопрос?

Но Роберт Гнездинский не единственный иностранец, гибель которого игнорируют журналисты на их родине. Есть два американца (Стивен Мунро и Калифф Гордон), француз (Себастиан Ландес), австралиец (Дигби Голдторп). Про их гибель достоверно известно, но они не попадают в официальные списки погибших, и СМИ их стран игнорируют их так же как и Роберта.

Админ 1: Я предполагаю, что они не пишут про него из-за его прошлого. Скорее всего, он профессиональный наемник, который сжег православное Евангелие на костре. По сути, он нацист, а от такого Польша хочет отмежеваться.

Как вы оцениваете сейчас поток желающих поучаствовать в военном конфликте среди иностранцев?

Админ 1: Все зависит от уровня общественной поддержки. Чем больше общественная поддержка конфликта, тем больше вероятность того, что люди захотят в нем участвовать.

Админ 2: На данный момент, поток латиноамериканцев усилился, остальные не горят желанием рисковать.

Грозит ли какое-то наказание “солдатам удачи” на родине?

Админ 1: Как бы вы отнеслись к возвращению домой маньяка, увлеченного беспилотниками, который весь прошлый год сбрасывал с них гранаты? Некоторые страны заявили, что они осуждают действия наемников на Украине, однако мы не видели никакого наказания или тюремного заключения ни для одного из них. Надеемся, что спецслужбы стран, в которые они вернутся, будут следить за ними соответствующим образом.

В чем задача TrackANaziMerc

Почему вы занялись темой иностранцев в военном конфликте? Какую вы преследуете цель?

Админ 1: Когда началась спецоперация, я заметил, что многие поехали на Украину не как волонтеры, а воевать. Правительства же всех западных стран проигнорировали это явление. Тогда я решил писать об этих людях, используя их общедоступную информацию из социальных сетей. Можно считать это помощью европейским властям, потому что эти люди — потенциальная угроза безопасности. С помощью нашего блога власти смогут получить представление о тех, кто вернется с поля боя.

На Украине они научатся опасным вещам и, возможно, вернутся домой с посттравматическим психическим расстройством. Я хочу, чтобы улицы в Европе были защищены от этой проблемы, я уверен, что то, что я делаю, поможет.

Админ 2: Я считаю, что тема участия иностранцев в конфликте на Украине важный вопрос, заслуживающий внимания. Это сложный конфликт со множеством различных действующих лиц, и роль иностранцев — это лишь одна часть истории. Мы хотим помочь понять различные точки зрения, связанные с конфликтом, и мотивы людей, которые воюют. Мы также хотим предоставить людям платформу для обмена своими историями и опытом.

В чат вашего канала заходят герои ваших публикаций и пишут вам угрозы. Вы опасаетесь за свою жизнь?

Админ 1: Мы считаем, что каждый имеет право выражать свое мнение, даже если это мнение отличается от нашего. Мы также считаем, что каждый человек имеет право на безопасность. Мы никому не позволим угрожать нашей безопасности. Если они захотят совершить террористический акт в наших родных странах, мы уверены, что с ними поступят соответствующим образом.

Админ 2: В среднем, приходит каждый десятый. Большинство ведут себя неадекватно. Сразу же демонстрируют градус русофобии и по какой-то причине называют нас российской пропагандой.

Кто к вам приходил, назовите самых запомнившихся?

Админ 2: Денис Капустин ** (White Rex), который устроил рейд в глубь России в Брянск. Бенжамин Лакей — герой статьи NYT о мошенничестве в легионе. Бенжамин Рид — автор аудиозаписи, на которой он признается в убийстве пленных. Boneface — нацист из рядов “Азова” *, который признавался в убийствах и пытках пленных.

Были ли случаи конструктивных бесед с наемниками?

Админ 1: Со всеми мы старались проводить конструктивные беседы, некоторые теперь предоставляют нам информацию напрямую. Особенно те, кто не разделяет нацистские убеждения.

* деятельность организации запрещена в России по решению Верховного суда, признавшего ее экстремистской

** внесен Росфинмониторингом в перечень террористов и экстремистов