На троих
19:05
16 Мая 2019 г.
Любовь Соболь: Мосгордума, Федермессер, слежка
Поделиться:

Любовь Соболь: Мосгордума, Федермессер, слежка

Видео
Любовь Соболь: Мосгордума, Федермессер, слежка
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Юрист Фонда борьбы с коррупцией Любовь Соболь большое интервью Алексею Пивоварову и Тихону Дзядко в программе «На троих».


Любовь Соболь рассказала:

  • Что массовые протесты против строительства храма в Екатеринбурге говорят о российском гражданском обществе

  • Почему она решила пойти на выборы в Мосгордуму и готова ли она сменить округ, если от него на выборы пойдет основатель фонда «Вера» Нюта Федермессер

  • Как после расследования о бизнесе Евгения Пригожина (также известного как «Повар Путина») за Соболь и ее семьей установили круглосуточную слежку

  • Алексей Пивоваров

    Мы начинаем, как всегда, с актуалочки: с начала недели идут протесты против строительства храма в Екатеринбурге. «Рыцари» храма против «хранителей» сквера. Какое отношение к этому имеют структуры Алексея Навального?

    Любовь Соболь

    Мне трудно сказать. Я знаю, что ребята из штаба Навального в Екатеринбурге, который остался после президентской кампании и ведет сейчас свою активную работу в городе, присоединились к протестам. Штаб участвует в протестах, ребята оттуда ходят вечером в место, где должны возвести храм и, как оказалось, не только храм, но и вообще эта территория готовится к плотной застройке.

    Тихон Дзядко

    Вы ведь наверняка обсуждаете это здесь, в Москве, в вашей команде. Почему никто из главных, федерального уровня лиц структур Навального туда не приехал? Сам Навальный, например

    Алексей Пивоваров

    Или вы.

    Любовь Соболь

    Я не готова говорить за Навального, но мы активно поддерживаем информационно. Как вы правильно сказали, я веду свою программу и являюсь одним из лиц вещания в ютьюбе. В своей программе я освещала эту историю. Полноценно я посвятила этому большое количество времени в выпуске, который вышел позавчера. Я рассказала об этих событиях, рассказала о своей позиции и, естественно, я считаю, что этот разгон мирных людей, которые выходят с фонариками, велосипедами отстоять свой сквер, он полностью незаконен.

    Мне очень понравилась позиция диакона Кураева, который написал в своем ЖЖ, мол, давайте церковь вместе с силовиками, вместе с накачанными людьми, которые пытаются отстоять этот сквер, вместе с бойцами этими, вместе с бизнесом и чиновниками придут в места, где не все хорошо, а все плохо. И попытаются облагородить эту территорию и поставить храм, и возведут какие-то другие места.

    Алексей Пивоваров

    Эта позиция понятная, она много раз высказана, и не только Кураевым. Но я не соглашусь, что протест такой уж мирный. Смотри: и забор сломали, и бутылки, мы видели, летели в полицию, яйца в нее летели. Нельзя говорить, что все там такие мирные, стоят только с фонариками. Не дискредитируют ли эти агрессивные действия сам протест?

    0natr_20190516_2469.jpg
    Фотография:
    Иван Краснов / RTVI

    Любовь Соболь

    Вот за это я не скажу. Опять же, я не была на месте событий. Но то, что я вижу по социальным сетям — провокации идут со стороны властей. Они пытаются незаконно задерживать, мы видели вчера информацию, что задержали журналиста, который показывал свидетельство, а ему сказали: «Вы свое свидетельство можете засунуть в одно место». Я считаю, что вот эти провокации идут со стороны властей.

    Не было никаких общественных обсуждений, были эти «липовые» переговоры, которые вел губернатор. Непонятно зачем вообще эти переговоры были, если он потом после них вышел и сказал, что стройка будет продолжаться. Зачем надо было устраивать эти переговоры, если видно, что у него такая позиция была изначально? Он только подливает масла в огонь.

    Алексей Пивоваров

    Но другая сторона ссылается на опросы. По их данным, большинство горожан за этот храм. Почему власти должны прислушиваться к активному меньшинству?

    Любовь Соболь

    Я не вижу людей, которые были бы за строительство этого храма. Мне кажется, что сейчас весь активный Екатеринбург, и не только Екатеринбург, потому что мы видим высказывания большого количества людей, опинионмейкеров, скажем так, в поддержку людей, которые выходят за сквер, выходят отстоять свои права. Вчера высказались Oxxxymiron, Елизавета Монеточка, тот же диакон Кураев — большое количество людей высказывает свою поддержку. Екатеринбуржцы, как мне кажется, объединились вокруг этой истории, что вы видите по количеству людей, которые выходят.

    Тихон Дзядко

    Но с другой стороны, например, лидер группы «Чайф», уроженец Екатеринбурга, господин Шахрин высказался в абсолютно противоположном ключе.

    Любовь Соболь

    Высказался, и имеет право. С его мнением я не согласна. Опять же, я не вижу тех людей, которые были бы за эту плотную застройку, на улице. Я вижу, что есть какие-то накачанные бойцы, которых явно туда пригнали, согнали, чтобы они противостояли вместе с ЧОПом и полицией активным людям и горожанам. Поэтому соцопросам этим я не доверяю. Я не знаю, как их проводили и кто их проводил. Мы все знаем, что соцопросы в авторитарном государстве можно проводить таким образом, что будет нужный властям результат: 146% за Путина, 146% за храм.

    Я видела карту и есть другие публикации, что на этой территории есть много храмов. В радиусе двух километров стоит, по-моему, около пяти храмов. И мне кажется, что история выйдет не к храму, а к плотной застройке. Есть застройщики, которые хотят застроить это прекрасное место. Я думаю, что там есть вопросы коррупционного характера. Думаю, что там были откаты и что ровно поэтому губернатор…

    Алексей Пивоваров

    Этого мы не можем утверждать, мы ничего не знаем про это.

    Любовь Соболь

    Я поэтому говорю: я думаю, что история упирается в коррупцию и откаты. Поэтому чиновники сейчас так активно защищают именно строительство, а не мнение горожан. Поэтому они не приостанавливают, а давят, выдавливают людей с этой площади. И, на самом деле, никакого диалога нет. Сказали, что будут переговоры и диалог, но по сути диалога не случилось

    Тихон Дзядко

    Давайте перенесемся из Екатеринбурга в Москву. Выборы в московскую Городскую Думу — одна из самых обсуждаемых тем сейчас, и вы имеете к ней самое непосредственное отношение к ней. Вы баллотируетесь в 43 округе в Москве. Давайте поясним нашим зрителям, что это самый центр столицы…

    Алексей Пивоваров

    И самый оппозиционный округ.

    Любовь Соболь

    Не самый, но один из. Есть три округа: Сокол и Аэропорт — отличные округа. Там постоянно голосуют за оппозиционных кандидатов. Есть Ломоносовский и Гагаринский, районы около МГУ. Там тоже традиционно голосуют за оппозицию.

    Тихон Дзядко

    Много в последнее время ведется дискуссий вокруг грани компромисса с конформизмом. Алексей Навальный, основатель Фонда борьбы с коррупцией, который поддерживает ваше выдвижение, несколько дней назад, по сути, обвинил Нюту Федермессер, главу Фонда помощи хосписам «Вера», в конформизме из-за того, что она будет баллотироваться с том же округе, что и вы.

    По разным мнениям, ее также будет поддерживать мэрия Москвы. Вы согласны, что она нарушила грань между компромиссом и конформизмом? И в чем именно?

    Любовь Соболь

    Я не согласна с вашими словами, что Алексей Навальный обвинил Анну Константиновну Федермессер. Я видела это письмо, я думаю ,что каждый человек, который еще не прочитал его, может зайти в блог Алексея Навального на сайте navalny.com и прочитать его. Узнать, насколько уважительно оно было в отношении к Анне Константиновне Федермессер.

    Тихон Дзядко

    Несомненно. Здесь спорить не буду.

    Любовь Соболь

    Что касается всей этой ситуации, то я считаю, что «Единая Россия», мэрия Москвы и Сергей Собянин являются подлецами, которые сейчас вынуждают человека стоять перед выбором: либо поддержка больных людей, детей и вступление в ОНФ и баллотирование в Мосгордуму от партии власти, либо ничего.

    Я считаю, что «Единая Россия» в этом случае выступает подлецами, потому что власть и чиновники должны помогать больным детям независимо от того, состоит ли руководитель благотворительного фонда в ОНФ или не состоит, идет ли от партии власти в Московскую городскую думу или не идет. И что сейчас Федермессер ставят перед таким выбором — ситуация подлая и отвратительная. И я иду в Мосгордуму, в том числе, чтобы бороться против этой действующей власти, против «Единой России», которая заставляет благотворителей участвовать вот в этой подлой истории.

    Алексей Пивоваров

    А почему вам просто не взять, и не пойти от другого округа? Почему свет клином сошелся на 43 округе?

    Любовь Соболь

    Я не знаю, насколько ваши зрители в курсе, но ситуация шире. Были публикации уважаемой прессы: Ведомостей, РБК, Медузы. Со ссылками на разные источники они писали одну и ту же историю: у мэрии Москвы есть определенная тактика против «умного голосования» — тактики Алексея Навального «голосуй за любого кандидата, который может разрушить монополию „Единой России“ в Московской городской думе».

    Актеры, спортсмены, которых раньше они выставляли на выборах от партии «Единая Россия», скорее всего, проиграют в Москве. Она голосует достаточно умно, голосует протестно, «Единая Россия» не имеет большой поддержки в городе. Поэтому сейчас «живым щитом» они хотят выставлять людей из благотворительных организаций, как писали те же издания, топ-менеджеров компании «Яндекс».

    Алексей Пивоваров

    То есть, если вы пойдете в другой округ и за вами придет еще один приличный человек. Такая логика?

    Любовь Соболь

    Ну конечно. Я думаю, что людей, которые готовы своим именем и репутацией защищать партию жуликов и воров, мало. Я не знаю, как мэрия давит, что она предлагает, но, думаю, кого-то другого она тоже может найти. Поэтому сейчас бегать по округам, в надежде, что когда-то у мэрии закончатся кандидаты, я не собираюсь. Я считаю, что эта тактика неправильная.

    Тихон Дзядко

    Но вы же понимаете, что ситуация сейчас очень некрасивая? По вине ли мэрии, по вине ли «Единой России», но в любом случае вы, если Нюта Федермессер все-таки будет баллотироваться, будете противостоять ей, учитывая весь бэкграунд: хоспис, дети. Понимаете ли вы, что в итоге оказываете в некрасивой ситуации?

    Любовь Соболь

    Во-первых, я бы хотела дождаться заявления Анны Константиновны Федермессер. Это неправильно, что многие СМИ, журналисты и люди вне статуса говорят очень много слов за нее. Я бы хотел дождаться ее заявления, потому что его, на настоящий момент, нет. Она написала в комментариях на фейсбуке, что «я подробно отвечу, в том числе на это открытое письмо Алексея Навального мне». И я бы хотел дождаться ее позиции, ее ответа. Я не могу утверждать, пойдет ли она сейчас в Мосгордуму или нет.

    Во-вторых, я буду противостоять на этих выборах не Федермессер. И мне не очень нравится, когда пишут… Простите, опять нападаю на журналистов, но журналисты заголовки свои пишут как «Соболь против Федермессер». Нет! Соболь против «Единой России», Соболь против Собянина, Соболь против жуликов, которые сейчас благотворителям выкручивают руки для того, чтобы те представляли их партию.

    Алексей Пивоваров

    Это главный сюжет, а есть еще немного детективный подсюжет — кто первым сообщил о планах выдвигаться. По вашей версии, это были вы, а по версии Федермессер — она. У вас какая версия событий?

    Любовь Соболь

    Я объявила публично 28 марта…

    Тихон Дзядко

    Публично да, но…

    Алексей Пивоваров

    У вас был какой-то непубличный разговор. Расскажите.

    Любовь Соболь

    У нас был непубличный разговор, но выдвигаться в Московскую городскую думу я решила еще несколько лет назад, когда я баллотировалась в туда в 2014 году.

    Алексей Пивоваров

    А чем, кстати, закончились те выборы для вас?

    Любовь Соболь

    Я не подала документы на регистрацию, потому что не хватило немного подписей. Тогда была очень тяжелая ситуация. Четырнадцатый год был очень тяжелым для оппозиции. Несмотря на то что в 2013 году Алексей Навальный набрал большое количество голосов, заняв второе место в мэрской кампании против Собянина, 2014 год был очень тяжелый. Тогда был откат в оппозиционных настроениях, депрессивные настроения среди волонтеров…

    0natr_20190516_2478.jpg
    Фотография:
    Иван Краснов / RTVI

    Алексей Пивоваров

    Ну хорошо. У вас был какой-то…

    Любовь Соболь

    Нет, я хочу сказать, почему тогда не получилось. Это очень важно. Тогда были крымские события, тогда наша страна воевала с соседним государством, тогда вся демократическая общественность смотрела на эти международные события. И когда я говорила волонтерам: «Давайте будем бороться за выборы в московскую Городскую Думу», очень много людей, наших сторонников, которые меня поддерживают, говорили: «Люба, у нас ситуация сейчас не за лавочки. У нас идет уже международный конфликт». Поэтому настроения были депрессивные. Навальный сидел под домашним арестом…

    Алексей Пивоваров

    Стоп-стоп, это все мы понимаем. Давайте вернемся сюда. У вас был непубличный разговор с Нютой Федермессер.

    Тихон Дзядко

    Более того Митя Алешковский, известный благотворитель, рассказал, что он был неким посредником между вами.

    Любовь Соболь

    Митя Алешковский пришел в комментарии в фейсбуке к Сергею Борисовичу Пархоменко и написал: «Я тот человек, который знает как все было. Я знаю, кто кому звонил, я знаю всю историю и я готов ее рассказать, если мне дадут на это добро Анна Федермессер и Любовь Соболь». И я свое публичное добро дала. Я сказала, что я — открытый политик, и мне скрывать нечего. Я, будучи депутатом Мосгордумы, тоже собираюсь быть открытым, поэтому сейчас я даю право Мите Алешковскому рассказать всю эту историю. Анна Константиновна Федермессер права не дала.

    Тихон Дзядко

    Дайте право себе. Как это было?

    Любовь Соболь

    Непосредственно округ я определила еще в прошлом году. Я до этого работала по проблемам Центрального административного округа, я баллотировалась в государственную думу в 2016 году и до сих пор занимаюсь этими проблемами и на контакте с жителями, которые тогда меня поддерживали. Я веду судебные иски в их защиту.

    Алексей Пивоваров

    Это понятно. Давайте про этот конкретный разговор с Нютой, пожалуйста.

    Любовь Соболь

    Я подведу к тому. Этот округ я определила для себя непосредственно в прошлом году. Я помню точно, что был сентябрь месяц. Это был очень тяжелый месяц, когда мы перезапускали канал «Навальный Live»…

    Я хочу рассказать полную историю, потому что это очень важно. Этот округ взялся не с бухты-барахты.

    Алексей Пивоваров

    Хорошо, когда Нюта Федермессер про это узнала? Когда? Что вы будете выдвигаться.

    Любовь Соболь

    Понятия не имею.

    Тихон Дзядко

    Она вам позвонила или вы ей позвонили?

    Любовь Соболь

    Она мне позвонила.

    Тихон Дзядко

    Она вам позвонила и говорит: «Любовь, я возможно буду выдвигаться». Или она говорила что-то другое?

    Любовь Соболь

    Я не расскажу вам всех деталей о том, как я узнала, что она приняла это решение, потому что я, опять же, адресуюсь к Мите Алешковскому.

    Тихон Дзядко

    Она вам сказала, что будет выдвигаться именно по этому округу?

    Любовь Соболь

    Из этой истории, что я считаю этичным рассказывать в настоящий момент, — Митя Алешковский 27 марта позвонил мне и сказал: «Я могу дать твой телефон Анне Константиновне Фермессер?». Дальнейший разговор я не буду рассказывать. Я сказала: «Да, можешь».

    Тихон Дзядко

    Где же транспарентность, Любовь? Где же открытость?

    Любовь Соболь

    И потом мне позвонила Анна Константиновна Федермессер и между нами состоялся разговор, но я просто не готова рассказывать вещи, которые я знаю от Мити. Если он решит, что их надо рассказать, Митя сам это сделает. Я не хочу подставлять этого человека, это неэтично.

    0natr_20190516_2486.jpg
    Фотография:
    Иван Краснов / RTVI

    Тихон Дзядко

    Помимо разговора с Федермессер вы обсуждали еще с кем-нибудь свое выдвижение? Может быть, на вас выходили какие-нибудь представители мэрии?

    Любовь Соболь

    Нет. Не обсуждала.

    Алексей Пивоваров

    С Алексеем Навальным, я полагаю, да.

    Любовь Соболь

    Нет, стоп. С оппозиционным флангом я обсуждала это постоянно, ежемесячно. Я встречалась с командой Дмитрия Гудкова, который тоже намеревался баллотироваться в этом 43 избирательном округе. И Дмитрий потом ушел из этого округа, принял решение, что он там не выдвигается, хотя, действительно, хороший округ.

    Тихон Дзядко

    А с какими-нибудь медиаторами или с людьми, которых считают медиаторами с мэрией? Например, с Алексеем Венедиктовым вы обсуждали свое выдвижение?

    Любовь Соболь

    Нет. Что значит с медиаторами? Что мне обсуждать с мэрией? Мне нужно просить у них поддержки?

    Тихон Дзядко

    Нет, я не знаю, что вам нужно. Может быть им с вами хочется что-то обсудить.

    Любовь Соболь

    Я обсуждала с представителями партии КПРФ, с представителями партии «Яблоко». То есть со всеми заинтересованными, с которыми можно было развести этот округ, я имела диалог.

    Алексей Пивоваров

    Олег Кашин вас в своей вчерашней колонке обвинил, фактически, в коллаборационизме. Не обвинил, а уличил. И у него очень стройная, понятная логика…

    Любовь Соболь

    Я не читала, к сожалению.

    Алексей Пивоваров

    Это на Republic, там все платное. Он описывает, что есть Мосгордума — совершенно бессмысленное, уже исторически, нечто, которое всегда в тени мэрии и штампует все решения мэрии. Так было и при Лужкове, так и при Собянине, и ничего в этом смысле не меняется. Она не воспринимается самостоятельным органом власти. И вдруг — хоп.

    В заднем ряду этих штампующих депутатов появляется, как пишет Кашин «хрупкая белокурая Любовь Соболь», которая обязательно что-то скажет, выступит с трибуны, станет трибуном. Решение все равно будет, безусловно, принято, но она своим эти особым мнением легитимизирует весь этот орган власти, и все будут говорить: «Ну смотрите, у нас тут никакая не штамповочная контора. У нас настоящий парламент, у нас тут Любовь Соболь есть».

    Зачем вам это? Вы же все равно ничего сделать не сможете, кроме как высказаться. Для чего вам туда идти и зачем вам легитимизировать этот странный орган власти?

    Любовь Соболь

    То есть отстаивание интересов жителей в Московской городской думе, по мнению Олега Кашина, — это легитимизация, а фотографии со Скабеевой, с пропагандистом с российского телевидения, не легимитизация?

    Тихон Дзядко

    Нет, сейчас не про Кашина…

    Любовь Соболь

    Я позицию поняла, я с ней не согласна. И сейчас я же не одна иду с Мосгордуму. Спасибо большое Олегу Кашину за то что он обратил внимание на меня и считает, что у меня есть шансы пройти. Я тоже считаю, что у меня есть шансы пройти, мы обязательно выиграем, я уверена в этом. Но сейчас есть большая команда людей, которые собираются пройти в Городскую Думу, которые ведут настоящие избирательные политические компании. Это Илья Яшин, Владимир Милов, Константин Янкаускас, мой коллега, директор ФБК Иван Жданов.

    Есть большое количество других людей, которые готовы разбить монополию «Единой России» в Мосгордуме. Их Алексей Навальный, наша команда и я лично будем поддерживать обязательно. Для этого есть стратегия умного голосования. Она означает, что на этих выборах наша команда будет поддерживать кандидатов, которые составляют конкуренцию «Единой России».

    Алексей Пивоваров

    Сейчас, подождите, не переходите к агитации, пожалуйста.

    0natr_20190516_2470.jpg
    Фотография:
    Иван Краснов / RTVI

    Любовь Соболь

    Это возможно коммунист, это возможно яблочник…

    Алексей Пивоваров

    Люба, пожалуйста, ответьте на вопрос: вот вы прошли в Мосгордуму…

    Любовь Соболь

    Я думаю, что нас там будет фракция целая.

    Алексей Пивоваров

    Да ну?

    Любовь Соболь

    Я думаю, что большое количество людей может пройти. Вы вот пессимистично настроены…

    Алексей Пивоваров

    Я реалистично настроен.

    Любовь Соболь

    Посмотрите на рейтинг «Единой России».

    Алексей Пивоваров

    Вы не сможете ничего реального сделать, кроме как выступить с трибуны и попасть в протоколы заседания, чтобы потом все говорили: «Вот, у нас тут настоящий плюрализм и демократия». Зачем вам вообще идти играть в эти выборы? Если ФБК и вы лично говорите, что все выборы — это фарс, все срежиссировано, власть сама решает, кого допускать, кого не допускать и это не выборы, а сплошное надувательство. Зачем вам в этом участвовать?

    Любовь Соболь

    Это не игра. Политика — это не игра, это очень серьезно. Из-за того, что я занимаюсь оппозиционной деятельностью, на моего мужа нападали, сейчас за мной и моим ребенком осуществляется круглосуточная слежка со стороны Евгения Пригожина.

    Тихон Дзядко

    Вот она политика, а не выборы в Мосгордуму.

    Любовь Соболь

    Выборы — это часть политики. Мы видим, сколько сейчас сил мэрия и «Единая Россия» предпринимают, в том числе бегая за благотворителями, чтобы не дать нам попасть в Мосгордуму. Они знают, что «Единую Россию» в Москве и России никто не поддерживает. Эту партию в регионах обыгрывает даже 28-летняя домохозяйка из ЛДПР, эту партию обыграли в Алтайском крае, это партия, которая проигрывала коммунистам в Приморье.

    Это партия, которая не пользуется поддержкой людей. Они, естественно, боятся, прилагают много усилий. Я считаю, что сейчас у активных, демократически настроенных кандидатов есть большие шансы пройти в Мосгордуму. Это не четырнадцатый год. Сейчас все поменялось. Сейчас «Единая Россия» имеет гораздо меньше влияния, возможностей и поддержки со стороны общества в Москве.

    Тихон Дзядко

    Но как же все поменялось? Мы видели, как прошлом году триумфально Сергей Семенович Собянин переизбрался на очередной срок.

    Любовь Соболь

    А Путин переибрался, потому что другими кандидатами были Собчак и Жириновский. Ну конечно, на безрыбье и Собянин изберется. Но потому что Алексей Навальный сейчас не может составить конкуренцию, потому что его не допускают на выборы.

    Тихон Дзядко

    Так почему вы думаете, что здесь не будет безрыбья? Почему вы думаете, что вас зарегистрируют? Ведь есть миллион примерно причин и оснований для не регистрации: плохая запятая в подписях, неточные паспортные данные. Все что угодно.

    Любовь Соболь

    Действительно, придраться могут, но сейчас мы создаем, в том числе, общественное давление для того, чтобы не было возможности не зарегистрировать. Так же как в тринадцатом году Алексея Навального зарегистрировали, потому что они играют в эту свою игру, гибридную войну, когда они хотят выглядеть демократами. С одной стороны, никого не допустить, а с другой — сказать, что у нас есть выборы, поддержка общества. В тринадцатом году Алексея Навального допустили, потому что не могли его не допустить. Сейчас задача моего штаба, моей команды и меня — добиться того, чтобы не было политической возможности у Собянина не допустить нас до этих выборов.

    Алексей Пивоваров

    Люба, а почему вы считаете, что Нюта Федермессер будет меньше делать для интересов москвичей, пройдя в Мосгордуму, чем вы?

    Любовь Соболь

    Опять же, за Федермессер я говорить сейчас не готова. Я не знаю, участвует ли она в этих выборах или нет. От нее никакого заявления не было.

    Алексей Пивоваров

    Но предположим, что она стала депутатом Мосгордумы.

    Любовь Соболь

    Я считаю, что кандидаты, которые идут при поддержке партии власти, не смогут ничего сделать, будучи депутатами Мосгордумы. Вся история депутатства прекрасных людей, которые выдвигались при поддержке партии власти, это показывает.

    Например, Кузьминов — ректор Высшей школы экономики, который пошел при поддержке партии власти в 2014 году. Он просидел пять лет в Мосгордуме, и я не видела его реальной работы на благо жителей Москвы. Я думаю, если мы проведем опрос, любой, даже ВЦИОМ, скажет, что никто не видел его работы, он не был их политическим представителем, он не вносил законопроекты на благо жителей города Москвы. Пять лет человек занимал место другого активного человека, который мог бы отстаивать права жителей.

    Тихон Дзядко

    Первый законопроект Любови Соболь, как депутата Мосгордумы?

    Любовь Соболь

    Хороший вопрос. У меня есть программа и конкретные шаги, предложения, которые я опубликую в ближайшее время на своем сайте. Но первый законопроект — о прозрачности тарифов ЖКХ. Это вопрос, которым я занимаюсь с 2014 года.

    Разработан законопроект города Москвы под моим авторством, что тарифы ЖКХ в Москве должны быть прозрачными и открытыми, чтобы жители понимали за что им начисляют оплату. То есть сейчас ЖКХ — одна из главных проблем, с которыми ко мне обращаются москвичи. И в центре Москвы эта проблема не менее острая, чем в спальных районах.

    Алексей Пивоваров

    Вы решили пойти в думу, в том числе, после и параллельно с расследованием ФБК об отравлениях детей в московских детсадах. И вы пришли к выводу, что к этому имеют непосредственное отношение структуры «зловещего» Евгения Пригожина — путинского повара, который, как мы знаем, имеет отношение к частным военным компаниям. Но параллельно, например, эти вопросом занимался Алексей Венедиктов, который тоже много общественной работы ведет в Москве, и он сказал, что случай дизентерии место имел, но это проблемы у одного из подрядчиков. И не стоит им придавать такого вселенского значения.

    Почему вы сосредоточились конкретно на фигуре Пригожина? Ну да, как бы мы к нему ни относились, сложно представить, что это лично он отравил или доставил некачественные продукты в московские детские заведения. Почему именно он? Потому что он ваш давний враг?

    Любовь Соболь

    Очень много утверждений в вашем вопросе. Можно я отвечу более широко на каждое…

    Алексей Пивоваров

    Более широко не надо. На каждое — пожалуйста.

    Любовь Соболь

    По поводу ситуации, что это какой-то единичный случай с каким-то подрядчиком. Нет. История следующая: в городе Москве Собянин и, я думаю, администрация президента отдали все подряды на все соцпитание в школах и детских садах компаниям Евгения Пригожина, который является сподручным бандитом Владимира Путина. Я думаю зрители вашего канала знают и о Сирии, и о Донбассе, и других делах, которые ведутся под руководством этого бандита. Он является очень близким человеком к президенту, у него есть лицензия на убийство.

    Насколько я понимаю, в Питере ему не дали выдвинуться. Он весь свой бизнес начинал из Санкт-Петербурга, но у него были конфликты с Полтавченко или еще с кем-то. Но вот он пришел и решил, что в регионах денег нет, но где я могу их получить? Он занимается строительством для армии, он занимается подрядами для оборонки и так далее. Но вот ему все мало. И он решил еще прийти в Москву.

    Он занял монопольно право поставлять питание во все детские сады и школы города. Компании называются по-разному, но главная предприятие Пригожина в этой сфере — компания «Конкорд» в которой он является непосредственно гендиректором, которая записана на него. Но есть и другие компании: «Московский школьник», «Школьник – ЮЗ», «Социальное питание „Центр“» и так далее. «Комбинат детского питания», который тоже поставляет питание и контролируется Евгением Пригожиным. Поэтому сейчас он поставляет питание во всю Москву, то есть это монопольно. Эти контракты, естественно, незаконны. Он получил их коррупционным путем.

    Качество питания страдает из-за того, что он занял себе все монопольное положение. Родители, с которыми я сейчас очень много общаюсь, говорят: «Ну конечно нам все равно кто это там: Евгений Пригожин или Василий Иванов». Им важно качество и безопасность питания их детей, чтобы они не уезжали на скорых из детсадов в больницы и не лечили потом в стационаре несколько месяцев дизентерию, сидели на диетическом питании, не могли социализироваться, не могли подготовиться к школе, общаться с другими детьми.

    Но качество питания Евгений Пригожин не обеспечивает. И родители часто жаловались на питание. Можно почитать в интернете отзывы, я сейчас общаюсь. Они говорят, что у детей болят животы, их не устраивает питание, питание невкусное, им навязывают это питание. Они тесно общались с директорами школ, а они говорят: «Нам навязывают. Это департамент образования. Да, мы официально являемся госзаказчиками этого питания, мы заключаем контракты, но мы не принимаем ращение об этом питании. Мы отказаться от него не можем. Нам эта разнарядка спускается сверху».

    И вот на таких условиях, когда питание некачественное и родители недовольны, они ничего не могу сделать, потому что их просто не слушают, а директора школ не влияют на эту историю. Случились несколько вспышек. В ближайшее время я опубликую еще одно расследование в котором скажу, что уже в четвертом административном округе дети страдали от дизентерии по вине поставщика питания в детский сад.

    Алексей Пивоваров

    Ну хорошо, а раньше такого не было разве? Раньше не было вспышек дизентерии?

    0natr_20190516_2474.jpg
    Фотография:
    Иван Краснов / RTVI

    Любовь Соболь

    Конечно, не было. Вспышки случились так массово только в декабре. По моей информации, пострадало 16 детских садов. Сотни воспитанников отравлены, десятки госпитализированы. Естественно, это не могло бы случиться, если бы не было монополии. В мое время, когда я ходила в детский сад, не было этой монополии Евгения Пригожина. Поставки осуществлялись различными компаниями. Качество было другое. Санэпидстанция и Роспотребнадзор работали. А Евгений Пригожин никому из них не подконтролен.

    Главный санитарный врач в Общественной палате, перед Венедиктовым, перед всем департаментом образования сказал, что они постоянно выставляют претензии компании «Конкорд» по качеству. И мэр Собянин не реагирует. Он уходит в кусты, прячется от москвичей и никак не решает проблем. При том, что санитарный врач Москвы говорит, что у них есть постоянные претензии к поставщику. Почему же его никто не меняет? Потому что компанию возглавляет бандит Путина.

    Тихон Дзядко

    Если говорить про само расследование. Наталья Шилова, бывшая сотрудница компании «Московский школьник» и, по сути, один из главных героев ваших расследований, выступила с обвинениями против вас. Она утверждает, что вы обещали оплатить лечение ее ребенка. Как, по вашей версии, все происходило?

    Любовь Соболь

    По моей версии, это не главный информатор. Мы выпустили несколько видео: репортаж, расследование и интервью с Натальей Шиловой, бывшим сотрудником компании «Московский школьник», которая контролируется Евгением Пригожиным. Она сказала: «Да, вот моя трудовая книжка». Она прислала документы. «Вот документы, анализы на моего ребенка, который тоже пострадал в детском саду от отравления. Я готова говорить, дайте мне, пожалуйста, возможность высказаться, площадку, потому что вы последние, кто не боится об этом говорить». Федеральные каналы историю с массовым отравлением не освещали».

    Алексей Пивоваров

    Хорошо, а что дальше? Почему она вас обвиняет теперь?

    Любовь Соболь

    Она высказалась и рассказала об ужасном качестве питания, об антисанитарии, которая происходит на производственной линии «Конкорда» и «Московского школьника». Она сказала, что первой публично заявила…

    Алексей Пивоваров

    А что произошло после этого?

    Любовь Соболь

    Но что она сказала? Это важно. Она подтвердила, что «Московский школьник» — это тоже «Конкорд». Это тоже Пригожин…

    Алексей Пивоваров

    Почему она сейчас вас обвиняет?

    Любовь Соболь

    Она сделала сенсационное заявление. Естественно на нее началось давление. Ей присылали претензии, за ней приходил, ей устраивали бойкот. Это с ее слов, у меня сохранилась переписка в ней. Она рассказывала, как на ее ребенка давят в школе. У нее младший ребенок ходит в детский сад, а старший в школу. На него давили. И на родителей других отравленных детей сильно давили психологически через воспитателей детских садов, чтобы они не взаимодействовали с нами, чтобы замолчали, отозвали свои иски из судов. На нее надавили.

    Тихон Дзядко

    Она говорит, что после расследования вы перестали обращать на нее внимание, реагировать на нее и забыли.

    Любовь Соболь

    Эти слова она сказала после того, как осуществлялось это давление. Что конкретно произошло — я не знаю. Я знаю, что ее приглашали в компанию «Конкорд». Что произошло дальше, мне не известно. Я пыталась с ней связаться после этого, после того, как я узнала о приглашении. Она не брала трубку ни от меня, ни от других родителей, которые были с ней на связи, которые приезжали в больницу Башляевой, где лежал ее ребенок, помогали ей. Через два дня после этого она выпустила заявление, где оклеветала меня, ФБК, Алексея Навального.

    Соврала в каждом слове, сказала, что то, что она заявляла в нашем интервью, которое она дала, не то что даже по своей инициативе… Мы ей площадку предоставили как СМИ, «Навальный Live» старается действовать именно как оно в данной ситуации. Она сказала, что Навальный присутствовал на этом интервью, клал ей руку на плечо, хотя его там близко не было. Якобы она читала свои заявления по суфлеру, хотя это, конечно, не так. У нас осталась полная исходная запись, где видно, что один из сотрудников Навальный Live задает ей вопрос, а она отвечает, и никакого суфлера нет.

    Тихон Дзядко

    Давайте поговори про расследование ФБК. Некоторым наблюдателям кажется, что ваши расследования слишком масштабные для небольшого коллектива и, дескать, вам сливают какую-то часть информации какие-то компетентные, рисованные люди. Вы получаете какую-то инсайдерскую информацию подобного рода?

    Любовь Соболь

    Очень лестно, что наши расследования очень масштабные. На самом деле, информация часто лежит на поверхности. Даже когда мы делали расследование в отношении незаконного бизнеса сыновей и ближайших подчиненных генпрокурора Юрия Чайки, потом я видела у журналистов: «Господи, это же лежало вот здесь вот. Почему до этого никто не додумался и никто это не опубликовал ранее?». Мы действительно ведем расследования в отношении топ-коррупционеров. Я занимаюсь антикоррупционной деятельностью в составе ФБК уже более восьми лет.

    Касаемо обвинений, что мы работаем по чьему-то заказу. На самом деле, сначала это было смешно, но сейчас это уже выглядит комично. Я помню, когда мы выпустили расследование о генпрокуроре Чайке, нам говорили, что мы работаем в интересах Бастрыкина. Потому выпустили информацию про Бастрыкина, и нас уже начали обвинять в работе по заказу его конкурента Чайки. То есть, в этой истории идет постоянна чехарда.

    Но мы же делаем расследования не первый год. И видно, что для нас нет людей неприкосновенных. Будь он либерал вроде Шувалова, будь он силовик и так далее — мы делаем свои расследования в отношении всех возможных групп. У нас нет неприкасаемых людей, в отношении которых у нас был бы блок и про него не выпускали расследования.

    Что касается источника информации, то для нас самый главный ресурс, который есть у ФБК, — это доверие и поддержка людей, которые стоят за нами, которые дают нам деньги. Пожертвования, на которые существует фонд.

    Тихон Дзядко


    Нет, смотрите. Например, к вам придет Михаил Леонтьев, пресс-секретарь Роснефти, и скажет: «Слушайте, у нас с Игорем Ивановичем есть потрясающая информация…»

    Алексей Пивоваров

    Ну, ты как-то прям совсем все упрощаешь, Тихон. Ну так не бывает, конечно.

    Любовь Соболь

    Так не бывает. Но, опять же, я скажу на каких принципах мы основываемся. Информация проверенная. Все, что мы публикуем, мы выверяем каждое слово. Одно дело, как я сказала, «Навальный Live» дает площадку, действует как СМИ. Но когда мы выпускаем расследование, которое выходит в блоге у Алексея Навального и на основном канале, мы основываемся на выпусках, которые нотариально заверены, на выписках из ЕГРЮЛ, ЕГРП и так далее.

    Тихон Дзядко

    Это понятно. Но изначальный источник информации для вас принципиален?

    Тихон Дзядко

    Этот источник может быть любой. Но 99% информации, которую мы выпускаем, — это данные, которые были добыты, расследованы сотрудниками ФБК. Это только кажется, наверное, что мы сидим и нам всю информацию присылают. А мы только публикуем и картиночки оформляем. Это не так. Это серьезная работа нашего коллектива.

    Информацию присылают, и очень много, но большую часть этой информации либо невозможно проверить, либо это мусор, либо она не касается коррупции. Нам пишут по поводу того, что дом залило, сосед мешает жить. Там сотни обращений каждый день.

    Алексей Пивоваров

    Но там есть «золотые крупицы»?

    Любовь Соболь

    Там есть «золотые крупицы», которые невозможно проверить. И мы не можем их опубликовать, потому что мы дорожим своей репутацией.

    Алексей Пивоваров

    Много?

    Любовь Соболь

    Ну, я не могу сказать много или мало. Но, естественно, информации много присылают. Это может быть и какой-то чиновник. Я когда активно занималась антикоррупционными расследованиями по госзакупкам, в проекте «Распил», который я возглавляла, нам прислали информацию сотрудники ФАС. «Знаете, у нас связаны руки, мы видим коррупцию, а нам сделать ничего не дают. Можете вы опубликовать от своего имени?»

    Для нас важна сама информация: насколько она достоверная и насколько она важна для общества.

    0natr_20190516_2476.jpg
    Фотография:
    Иван Краснов / RTVI

    Алексей Пивоваров

    Из спецслужб вам сливают информацию? Какие-то частные, может быть, люди?

    Любовь Соболь

    Мне лично нет. Я не знаю этой истории, но я думаю, что нет.

    Тихон Дзядко

    Ну вот на этот ваш почтовый ящик?

    Любовь Соболь

    Ящик у нас анонимный. У нас есть black box, который анонимен. Человек не оставляет свои контакты, туда может написать каждый, и даже мы не знаем, кто написал на почту. Возможно, Сечин прислал нам информацию, не знаю, на Путина, а возможно там еще какая-то информация была…

    Тихон Дзядко

    А вы ее пропустили.

    Любовь Соболь

    Нет, мы ничего не пропускаем. Мы все тщательно анализируем, мы на все не анонимные письма отвечаем. У нас есть и открытый ящик, на который тоже присылают много информации. Мы ее, по возможности, всю обрабатываем.

    Алексей Пивоваров

    Вы недавно выложили ролик, сильный такой, где показываете, как за вами следят. Понятно, что эти люди явно не скрытое наблюдение осуществляют, а наоборот показывают, что они здесь…

    Любовь Соболь

    Скрытое тоже есть.

    Алексей Пивоваров

    Скрытое, наверное, тоже есть, но его не видно, потому что оно скрытое. Эти люди явно на вас давят, показывают, что они здесь, что они рядом. Как к такому можно привыкнуть? Это отвратительно все выглядит.

    Любовь Соболь

    Во-первых, за мной следят не только пригожинские, но и другие лица, которых я не могу установить, которые часто меняются. Возможно это эшники, возможно кто-то другой…

    Алексей Пивоваров

    Я конкретно говорю про этих ребят, которых вы показываете в ролике, которых вы знаете по именам.

    Любовь Соболь

    Да. Следят за мной, за директором ФБК, за Алексеем Навальным.

    Тихон Дзядко

    Почему вы с точностью утверждаете, что они пригожинские?

    Любовь Соболь

    Да, сейчас расскажу. Следят, конечно, постоянно, но та слежка, которую вы показали, — это попытка оказать психологическое давление со стороны Евгения Пригожина на меня. Я занимаюсь расследованием его коррупционной деятельности, поэтому этот человек считает: чтобы я закончила этим заниматься, на меня надо давить. Сначала он напал на моего мужа. Я могла остаться вдовой, это было в 2016 году. Сейчас, когда я стала более известным человеком, когда я активно веду свою публичную деятельность по расследованию его коррупции, он понимает, что кота в мешке не утаишь, поэтому физическую расправу он сделать не может, но давит уже психологически.

    Ежедневно за мной ходят, вот сейчас я шла к вам на студию, за мной следили вот эти ребята пригожинские, с камерами и так далее. Они снимают, периодически пытаются спровоцировать меня на камеру. Они ходят за моим ребенком, моим мужем, дежурят круглосуточно у подъезда, на арендованных машинах следуют за мной по Москве. И они, естественно, отчитываются о моем передвижении, чтобы знать с кем я встречаюсь, какое расследование могу сделать следующим.

    Тихон Дзядко

    Почему вы уверены, что это люди Пригожина?

    Любовь Соболь

    Во-первых, это очевидно, потому что слежка началась ровно после того, как я опубликовала свое расследование по отравлению детей. Именно после этого вся история началась. Во-вторых, эти люди, которые изначально пытались спровоцировать меня на камеру, публиковали потом эти ролики в помоечных, я их так называю, потому что по-другому я эти ресурсы назвать не могу, псевдо-СМИ, которые контролируются Пригожиным, в виде РИА-ФАН. У него там есть количество скупленных СМИ, которые ими не являются. Они публиковались там.

    Алексей Пивоваров

    А вы же с преследователями общаетесь, даже их имена знаете. Откуда вы их узнали?

    Любовь Соболь

    Это очень легко все гуглится. Ну мы же расследователи. Вот человек с ребенком за мной в трамвае едет. Говорит: «Я — Гоша Выручанский». Я подхожу к нему и говорю: «Представьтесь на камеру, зачем ты за мной следишь?» А он говорит: «Я — Гоша Выручанский». Ну и через две минуты я нахожу его аккаунты на ВКонтакте, где он не Гоша Вырученский, а другой человек, где он публикует свой военный билет, где у него на странице стоит мобильный телефон. Уровень шпионов Пригожина, наверное, понятен.

    Но они следят, контролируют передвижения, с кем я встречаюсь, с какими родителями отравленных детей я встретилась, кто следующий подаст иск. Они надавили потом на этих родителей.

    0natr_20190516_2472.jpg
    Фотография:
    Иван Краснов / RTVI

    Алексей Пивоваров

    А объясни, какая у них мотивация? Просто «на зарплате работаем»? Или они такие мелкие твари, садисты?

    Любовь Соболь

    Я думаю, что есть люди, совесть которых не продается ни за какие деньги. Я думаю, что сотрудники ФБК являются как раз такими людьми, которых нельзя ни запугать, ни закупить. А есть люди, которые за очень небольшие деньги, готовы делать всякие пакости и готовы на это идти.

    Алексей Пивоваров

    То есть главная мотивация у них — это зарплата?

    Любовь Соболь

    Я думаю, что да. Эти люди молодые, не знаю, как у них с образованием, но думаю, что нет. Их возраст — примерно как у студентов. Я думаю, что за какие-то небольшие деньги…

    Алексей Пивоваров

    Там и девушки, я видел, есть. В машине сидела.

    Любовь Соболь

    Там один раз была девушка. В основном, это молодые люди. Есть несколько постоянных людей, есть те, кто меняется после того, как их деанонимизировали пользователи социальных сетей. Мои коллеги выложили их фотографии, очень быстро установили их личности, и кто-то сразу отказался…

    Алексей Пивоваров

    А ваш ребенок как на них реагирует? В том числе, когда вы с ребенком за вами следят.

    Любовь Соболь

    Моему ребенку пять лет. Она не полностью осознает, что вообще происходит. Она не понимает, что это опасность, я ей, естественно, не говорю, что это опасно. Ее это удивляет, это привлекает ее внимание.

    Тихон Дзядко

    Какой потолок амбиций у политика Любови Соболь?

    Любовь Соболь

    Добиться перемен в нашей стране. Добиться, чтобы конституция в нашей стране работала.

    Тихон Дзядко

    А конкретно?

    Алексей Пивоваров

    President of Russian Federation, да?

    Любовь Соболь

    Готовить борщ на кухне в стране, где действует конституция, где соблюдаются права и свободы людей, где есть честные суды, где есть независимые СМИ…

    Алексей Пивоваров

    Никогда не случится, не случится…

    Любовь Соболь

    Где нет «Единой России», а есть порядочный президент.

    Алексей Пивоваров

    Не будете, Любовь, готовить борщ на кухне, помяните мое слово.

    Любовь Соболь

    То есть вы не верите в прекрасную Россию будущего. А я верю.

    Алексей Пивоваров

    Я верю в будущее, но в этом будущем вы не будете готовить борщ совершенно точно, потому что как-бы не повернулось, вашу пассионарность никуда не деть. Она явно не в борщ отправится.

    Любовь Соболь

    Возможно, буду заниматься научной деятельностью. Будучи студентом, я активно занималась ею, участвовала в конференциях.

    Алексей Пивоваров

    Но вы же сами не верите во все эти прекрасные утопии, не будет никакой прекрасной России будущего. Россия будущего будет, а вот прекрасной — нет.

    Любовь Соболь

    Я верю, что будет.

    Тихон Дзядко

    Какой сейчас скепсис от Алексея Пивоварова.

    Алексей Пивоваров

    Нет, это моя личная оценка, основанная на опыте прожитых в стране лет.

    Любовь Соболь

    А я вижу, как действующая власть теряет позицию. Я вижу, как «Единая Россия» сейчас теряет поддержку. Все идет к переменам.

    Алексей Пивоваров

    Я тоже это вижу…

    Любовь Соболь

    Люди готовы к переменам. Мы же говорили: в Екатеринбурге люди выходят, в Архангельской области люди выходят, в Ингушетии люди выходят.

    Алексей Пивоваров

    Любовь, но власть в России не так стабильна и монолитна, как кажется. Это аксиома. И все, действительно, может рухнуть довольно быстро. Помните эту цитату? Россия слилась в три дня после первой русской революции.

    Любовь Соболь

    Пасту обратно в тюбик уже не запихнешь, а люди уже доведены.

    Алексей Пивоваров

    Я просто говорю: то, что будет, — не утопическая прекрасная Россия, где Любовь Соболь готовит суп. Это будет что-то не менее страшное, чем есть сейчас.

    Любовь Соболь

    А я не считаю, что будет страшно.

    Тихон Дзядко

    Что в прекрасной России будущего, где Любовь Соболь готовит борщ, происходит с Крымом?

    Любовь Соболь

    Отличный вопрос после Мосгордумы. Сложный. Невозможно сказать, что приходит к власти порядочный человек, и он на следующий день решает вопрос таким образом. Должны быть переговоры, в том числе, с участием международного сообщества, с европейскими лидерами. Должно быть обсуждение, должен быть проведен нормальный референдум, потому что тот, про который говорят, что он был проведен в 2014 году, не является референдумом. Это не было действительно волеизъявлением людей. Это была непонятная какая-то фикция.

    Поэтому надо проводить переговоры, нужно каким-то образом выходить из этой ситуации тяжелой, которая сейчас разъединяет две страны. Это мешает иметь нормальные партнерские отношения, потому что всегда встает вопрос Крыма, а сейчас еще встает вопрос Донбасса. Но, по моему мнению, это была аннексия Крыма, и она была проведена незаконно.

    Алексей Пивоваров

    А вы готовы, придя к власти, просить прощения за это?

    0natr_20190516_2479.jpg
    Фотография:
    Иван Краснов / RTVI

    Любовь Соболь

    Да. Я считаю, что те события, которые произошли в Украине, в том числе на Донбассе, — это вина нашего государства.

    Алексей Пивоваров

    Почему вы тогда не готовы просто вернуть Крым?

    Любовь Соболь

    Что значит я не готова?

    Алексей Пивоваров

    Ну как политик. Мы сейчас рассуждаем в абстрактных терминах.

    Любовь Соболь

    Мне не нравится позиция, которая была у Владимира Путина: «Я беру Крым – я не беру Крым». Я не считаю, что один человек должен волюнтаристским методом решать судьбу полуострова. Я считаю, что это решение ошибочное, что это было нарушение, в том числе, международных прав. Это было нарушение прав и жителей России, которых никто не спросил о присоединении Крыма и которые понесли ответственность в виде санкций.

    Алексей Пивоваров

    Но мы же знаем, какой был бы ответ, если бы граждан спросили.

    Любовь Соболь

    Но их не спросили, им не сказали про все последствия.

    Алексей Пивоваров

    Очевидно, что подавляющее большинство было «за». Ну, очевидно.

    Любовь Соболь

    Но им рассказали про последствия? Им рассказали про экономический кризис, про санкции, и все остальное? Нет. Поэтому сейчас я не готова сказать: вернем или не вернем. Я считаю, что это сложный процесс, который должно начать новое руководство страны. Этот вопрос будет стоять на повестке и, возможно, не разрешится даже за один год.

    Тихон Дзядко

    Отвечая на вопрос Алексея, вы сказали, что попросили бы прощения. Но свою личную ответственность за эти события вы ощущаете?

    Любовь Соболь

    Сложный вопрос. Я ощущаю свою вину за то, что Путин еще президент. Значит, мы все недорабатываем: и мы, и вы, и все мы можем действовать лучше и эффективнее для того, чтобы перемены в нашей стране произошли быстрее. Нет какого-то быстрого и легкого решения, как мы можем добиться этой прекрасной России будущего, перемен в ней. Но какую-то ответственность я чувствую. За людей, за свою семью, за ребенка, за себя. Я хочу добиться перемен быстрее. Я не хочу состариться при Владимире Путине.

    Про прекрасную Россию будущего я хотела добавить: вот вы смеетесь и не верите в это. Но на самом деле это образ.Это такое выражение, метафора. Это страна, ради которой мы работаем.

    Алексей Пивоваров

    Где Алексей Навальный победил на президентских выборах.

    Любовь Соболь

    В том числе. Я буду голосовать на президентских выборах за кандидата Алексея Навального, потому что я верю. Я работаю с этим человеком восемь лет и знаю (он это доказывает всей своей жизнью, деятельностью), что он будет бороться за соблюдение прав и свобод человека в нашей стране, за независимые суды, за СМИ, неподконтрольные государству, и за другие перемены, которых я хочу добиться.

    Алексей Пивоваров

    Могу от имени Тихона, и от своего тоже, пожелать, чтобы вы действительно еще не пожилым человеком застали эти времена, если эти времена вообще наступят. Спасибо большое.