«От Балтийского до Черного моря». Шевченко о современной европейской альтернативе Российской империи

Постоянный член экспертного сообщества «Изборский клуб», журналист Максим Шевченко объяснил RTVI, за что поляки не любят россиян, есть ли у Варшавы планы возродить империю и готова ли Польша воевать с Россией.

О нелюбви поляков

В польской культуре, в польской истории есть два исторических врага, которые уничтожали польскую государственность и превращали независимых поляков подданных других государств. Это германские государства. Открыто — Пруссия и Австро-Венгрия, и скрыто — германское государство с германской властью Российская империя, которая номинально считалась российской, но фактически управлялась той же самой ганноверской династией, которая была родственником прусским королям.

Польша является, наверное, самым древним независимым государством славян, которое теряло свою независимость только уже в Новое время, в XVIII веке, в XIX, и боролась за эту независимость непрерывно на протяжении конца XVIII и всего XIX веков вплоть до восстановления этой независимости. Да, они нас не любят.

Этот имперский миф в сознании поляков присутствует, и сейчас они, в современной ситуации, видят в борьбе со своим старым врагом, каким они полагают Российскую империю, возможность, в частности, восстановления собственного имперского проекта Речи Посполитой.

Об обидах

Поляки не могут забыть про то, как германская принцесса на русском престоле, Екатерина Великая, руководствуясь перепиской со своими друзьями Дидро и Вольтером, лишила Польшу государственности. И это была на самом деле реальность: Польша была лишена государственности, за которую она боролась.

Исторические мифы, российский и польский, предельно конфликтны. В России любят вспоминать, как поляки сидели в Кремле, хотя, на мой взгляд, это были не совсем поляки, это были и украинцы, и запорожцы, да и современных россиян там было немало. Они все родственники были, это одна аристократия. [А для поляков] вот Суворов — это палач и каратель, это ненавистная фигура, потому что он приказал взять предместье Варшавы Прагу и отдал ее на разграбление солдатам на несколько дней, там совершились страшные вещи.

О национальной идентичности поляков

Национальный миф – который основан на борьбе за польское государство, польское самосознание, за польские вольности, свободу, на борьбе с Германской империей, с Российской империей — он охватывает, я уверен, 90% с лишним поляков, если не больше.

Поляки — это очень старая политическая нация, одна из старейших европейских политических наций, которая держится на нескольких фундаментальных столпах. Это исповедует каждый поляк, не важно, это водитель автобуса или это интеллектуал в Варшавском университете. У каждого поляка в голове есть этот важнейший национальный миф: мы особенные, мы славянское государство и славянский народ, который всегда борется с внешними врагами, которые хотят нас пожрать; мы носители прав и свобод польской Конституции.

Поляки воспринимают хорошо только тех, кто хвалит поляков. Стоит тебе немножко поляков покритиковать, как поляки сразу как бы вот как ежи вот так вот выпускают иглы. Они очень не любят, когда с ними разговариваешь даже в таком тоне, как я их описываю. Я ничего плохого про них не говорю, но я как бы им постоянно не подливаю елей, не льщу, не говорю, что да, Россия перед вами очень виновата.

У них есть целая стратегия выстраивания такого чувства вины перед Польшей: мы должны быть виноваты за Катынь, мы должны быть виноваты за раздел Польши… Вот это чувство вины историческое, которое не имеет никакого отношения ни к вам, ни ко мне, потому что мы в этом не участвовали.

Хочет ли Польша «под шумок» вернуть часть Украины

Только не под шумок. Польша сама и есть «шумок». Польша — это огромная страна, которая вместе с дружественной Украиной, Литвой и какой-то частью населения Беларуси будет превышать по численности 100 с лишним миллионов человек, и по своим военно-мобилизационным ресурсам будет сравнима с современной Российской Федерацией.

Украина и Беларусь — это спорные территории, которые начиная по крайней мере с XV-XVI веков оспаривались между Москвой и тогдашними столицами Краковом и Варшавой, Речью Посполитой. Мы [в отличии от Западной Европы] эти вопросы не решили на востоке Европы, они находятся в нашем сознании. Это связано с газовыми трубами, с экономическими потоками, с численностью людей. Десятки миллионов людей в Украине включатся в потребительский рынок Восточной Европы, польский или российский, например. Порты Украины черноморские, Николаев, Одесса, Херсон, будут работать на новую Речь Посполитую, на Европейский союз, стоящий за спиной Речи Посполитой.

О воссоздании новой Речи Посполитой

Они [поляки], на мой взгляд, воспользуются возможностью установления власти польского империализма от Балтийского до Черного моря. Черное, правда, они могут потерять, если Россия дойдет до Приднестровья. Но я не думаю, что специальная военная операция закончится; я думаю, она будет длиться еще годы и годы.

Думаю, что конфронтация [с Россией] будет расширяться. Польша воспользуется шансом создания некой новой унии, союза по типу Речи Посполитой. Он уже сформирован. Это будет не единое государство, но это будет политическое образование, контуры которого уже наметились, когда Зеленский встречался с президентом Польши, президентами стран Балтии. Это Балтия, Эстония, Латвия, Литва, это Польша и это та часть Украины, которая будет неподконтрольна Москве. Это достаточно серьезное такое вот дугой огибающее Беларусь и перерезающее связи с Калининградом политическое образование, оснащенное по высочайшим стандартам НАТО.

Подписаны были документы еще до начала боевых действий, по-моему, в 2020 году, о каких-то общих интересах, «Речь Посполитая — 2» называется проект. А сейчас это семимильными шагами идет навстречу. Просто там есть нюансы внешних партнеров.

Об интересах США в спецоперации на Украине

Украинский сюжет, вся эта катавасия на территории Украины американцам крайне выгодна, потому что это тащит Европейский союз в объятия Америки, заставляет покупать сжиженный газ у американских компаний, а не у России по трубам. Для Америки главная стратегическая цель — это постоянное ослабление Европейского союза как единого консолидированного европейского пространства, потому что в основе Европейского союза лежит германская мощь.

Поляки тоже не любят немцев, и поляки не сторонники восстановления такого германского рейха. Но Европейский союз их вполне устраивает, они оттуда подпитываются экономически, через структуры НАТО они получают вооружения. Но поляки имеют собственный проект империи.

Возможен ли открытый конфликт Москвы и Варшавы

С официальной Польшей конфликт [у России] был практически в прошлом году, когда на польско-белорусской границе гремели выстрелы. Это межгосударственный конфликт на границе, когда стягивались войска, когда Александр Григорьевич Лукашенко говорил о каких-то танковых дивизиях, которые готовы атаковать Беларусь со стороны Литвы и Польши. То есть всячески показывал, что конфликтная ситуация есть, что он готов ее отражать и в ней участвовать.

Прямой конфликт [уже] существует. На территории Украины польские добровольцы. Польша оказывает военную поддержку Украине. Польша является ближайшим тылом Украины. Именно Польша осуществляет все коммуникации политические, экономические, военные по поддержке Киева. Именно Польша полагает, что по истечении определенного этапа специальной военной операции она сможет доминировать в определении военной и политической стратегии той части Украины, которая не будет ***** российскими войсками.

Поляки готовы к этому, они готовились очень долго. У них прекрасное вооружение натовское, суперсовременная армия, огромное национально-мотивированное население, к которому еще подключаются украинцы, туда бежавшие или уехавшие. То есть они ждут своего часа, чтобы вступить в игру по-настоящему, по-взрослому, с танками Abrams наперевес.

Что думают о Польше в России

Что касается российского руководства, у них особое отношение к этой стране. Дмитрий Медведев называет ее самым визгливым критиком России, Владимир Путин часто ей вспоминает ее роль во Второй мировой войне. Мне кажется, у России основные претензии к Польше или боли связаны с XX веком и со Второй мировой.

Надо всегда в империалистических противоречиях рассматривать экономические предпосылки конфликта. У них [в Кремле] есть боли относительно газовых труб, которые идут через Польшу. Экономические предпосылки конфликта понятны. Польша является воротами, через которые полезные ископаемые, ресурсы идут в самую сильную страну Европы Германию. Поэтому Польша, как и Беларусь, с двух сторон — это такие две муфты коммуникационные на газовых маршрутах, которые были перекрыты.

Польша может блокировать балтийскую акваторию легко для российского флота, для российского экономического сотрудничества. Поляки могут сделать так, что транзит через Балтику идти не будет. Поляки могли блокировать «Северный поток — 1» и пытались блокировать «Северный поток — 2», чтобы получить свою долю пирога.

О возможностях Евросоюза влиять на политику Варшавы

Евросоюзу Польша не по зубам. Это огромная страна с 60-миллионным населением, с собственной почти доминирующей в большинстве умов поляков католической религией, со славянским языком, самосознанием историческим очень мощным, отрефлексированным.

Европейский союз может на Польшу только попискивать и издалека «пошумлевать». Польша может просто плевать на все положения Европейского союза и выстраивать по отношению к Европе, к Европейскому банку развития, к Брюсселю чисто прагматическую позицию: берем то, что нам надо, а то, что нам не надо, не делаем; а если у вас есть какие-то претензии, то, пожалуйста, предъявите их; а если у вас есть возможности заставить нас, поляков, делать нечто, то, пожалуйста, попробуйте заставить. Но ни разу не получилось. А в этой ситуации, когда Польша стала ближайшим тылом Украины и вся Европа так или иначе вынуждена действовать через Польшу…

Об угрозах Польши выйти из ЕС

Зачем это надо? Когда тебе деньги дают просто без счета, без всякого возврата, без ответственности. Шантаж, шантаж. Как говорит мужчина женщине или женщина мужчине: «Я с тобой разведусь, я тебя брошу», — на самом деле никто не хочет ни с кем разводиться и расставаться, но это же действует зачастую.