На троих
14:29
6 Февраля 2019 г.
Артемий Троицкий: Шнур, Монеточка, Децл и кланы рэперов
Поделиться:

Артемий Троицкий: Шнур, Монеточка, Децл и кланы рэперов

Видео
Артемий Троицкий: Шнур, Монеточка, Децл и кланы рэперов
Фотография:
Денис Каминев / RTVI

Музыкальный критик Артемий Троицкий дал большое интервью Алексею Пивоварову и Тихону Дзядко в программе «На троих».


Артемий Троицкий рассказал:

  • Почему его удивляет популярность Стаса Михайлова и Владимира Путина

  • На какие кланы делятся русские рэперы и почему он считает отмену рэп-концертов «глупостью властей»

  • Чем, на его взгляд, похожи Шнур и Ксения Собчак

  • Что произошло с русским роком и кто из рокеров до сих пор протестует

  • Почему он был готов поехать в Украину, чтобы агитировать за Вакарчука (если бы музыкант все-таки решил баллотироваться в президенты)

  • Почему считает, что сейчас, в отличие от советского времени, нет надежд

Алексей Пивоваров

Мы обычно начинаем с актуального. Сегодня не самая веселая актуальная новость: в ночь на воскресенье умер Кирилл Толмацкий, он же Децл. Вы откликнулись колонкой. Нашли очень неформальные теплые слова, в том числе написали, что он жил очень искренне и честно. Вы даже назвали его «выразителем поколения» и «трибуном». Почему вы использовали это определение? Как вам кажется, в чем значение Децла для русской музыки?

Артемий Троицкий

Я бы сказал так, хип-хоп, рэп, в общем-то, даже регги — это совсем не моя музыка. Никогда я ею не увлекался, никогда ее по собственной воле не слушал, поэтому Децл как музыкант, в общем-то, никогда меня не интересовал и не впечатлял. Он мне нравится просто как интересный персонаж с необычной судьбой. В общем-то, что-то в нем есть очень трогательное.

Как вы знаете, зовут его на самом деле Кирилл, а фамилия — Толмацкий. Был у него папа по имени Александр. Саша Толмацкий, который в 90-е годы был одним из главных, что называется, воротил российского шоу-бизнеса. У него была компания «Медиастар», он заведовал там всякими музыкальными каналами. В общем, был такой крупный шоу-бизнесовый делец, скажем так. Имея такого папу, Децл, конечно, имел массу всяких возможностей.

Он, кстати, учился в Швейцарии, и в Англии он тоже учился, то есть мог стать нормальным таким нано-олигархическим сынком. Так же, как, скажем, другие такие ребята: дочь банкира Линда, сын банкира Андрей Губин, дочь медиа-олигарха Лена Зосимова и так далее. Он вполне мог бы стать таким популярным попсовым певцом, если бы у него было желание, и светиться на всех «Огоньках», петь какие-нибудь песенки из сочинений композитора Игоря Крутого и так далее.

Ничего из этого он не сделал, а наоборот ушел в андеграунд, отрастил себе вот эти бесконечные дреды, стал выступать и петь песни о легализации марихуаны, в чем я его, кстати, полностью поддерживал. От этого я пострадал, потому что у нас была телепрограмма в начале нулевых на «Рен-тв», она называлась «Признаки жизни».

Вот я решил одну из этих программ — они были тематические — посвятить проблеме наркотиков. Призвал двух экспертов: один был Децл, а второй был поп, как он известен среди друзей, Ваня Охлобыстин. Вот мы втроем, трое экспертов по расширяющим сознание препаратам, устроили такую настоящую научную конференцию, тоже на троих. Все обсудили. Естественно, пришли к выводу, что марихуана несравненно более безобидная вещь, чем, скажем, водка, по целому ряду причин. После этого мою программу закрыли. Вот именно из-за этого пошли письма из Государственной Думы, из Министерства здравоохранения и так далее, «пропаганда наркотиков». Но я на Децла никакой обиды не держу.

В дальнейшем его карьера развивалась еще более самостоятельно. Насколько мне известно, с влиятельным отцом у него дорожки разошлись. Он вообще, не будучи, как мне представляется, от природы талантливым музыкантом, брал какой-то своей радикальной молодежной позицией. Вот все эти легкие наркотики, анархия, хип-хоп, рэп против ментов, все антигосударственное и так далее. В этом смысле он был революционером, в отличие от, скажем, Богдана Титомира, который напротив был конформистом.

Тихон Дзядко

Кстати, вы в этой же колонке пишете: «Хотя Децл никогда не был политическим активистом, но всегда откровенно искренне говорил о том, что ему не нравится. Из-за этого, кстати, не участвовал во многих каких-то ура-патриотических мероприятиях, как другие рэперы типа Басты или Хаски». Означает ли это, что вы не согласны с этой популярной точкой зрения, особенно в последние месяцы, что современный российский рэп — это музыка протеста? Его ведь во многом ассоциируют как раз с Бастой и с Хаски, особенно после его ареста.

Артемий Троицкий

Современный российский рэп — это вообще такое достаточно широкое поле, это совершенно не монолитное явление. Насколько мне известно, взаимоотношения между разными рэперами, разными кланами рэперов — как у пауков банки. У нас имеется, скажем, агентство Black Star Inc., где заправляет Тимати, которое, ну скажем так, чисто прокремлевское. Тимати сам друг Рамзана Кадырова, доверенное лицо Путина и все такое прочее. Имеется другое крупное агентство — Gazgolder, в которое входит Баста. Оно не то чтобы совсем провластное, но во всяком случае держится очень осторожно, многого себе не позволяет. Сам Баста выступает повсюду вплоть до Кремлевского дворца. В общем, тоже все неплохо.

Затем имеется компания Оксимирона, имеются совершенно отдельно стоящие люди вроде Дельфина и прочих. Это очень разнородная среда, и есть среди них бунтари, главным из которых все-таки, я думаю, является Noize MC. Это мой любимый рэпер и самый такой артикулированный из этих ребят. Он в наибольшей степени следует рок-традициям.

С другой стороны, имеется противоположный фланг: тот же Тимати, Баста. Хаски тоже известен тем, что выступал на Донбассе и что-то там поддерживал, подписывал и так далее. Сейчас, правда, я так понимаю, после ареста у Хаски как-то вправились слегка мозги, и он чуть лучше понял что-то о стране, в которой живет. Он поэтому передал деньги, по-моему, на поддержку политзаключенных, то есть совершил какой-то благородный поступок.

Хаски, на самом деле, очень талантливый парень. Вот как поэт, я считаю, он очень хорош. Ну, похуже, чем Дельфин, который вообще выдающийся парень. Но Хаски тоже хорош. Так что есть рэп конформистский, есть рэп бунтарский, и есть еще масса оттенков этого самого рэпа между ними.

Алексей Пивоваров

А как вы объясняете вот этот прошлогодний неожиданный для многих баттл между рэп-исполнителями и властью? Почему именно в том году это случилось? Почему Хаски стали закрывать?

Артемий Троицкий

Глупость властей в чистом виде. Я так думаю, что еще в 2017 году, после известных выступлений так называемой школоты на митингах Навального, пошли какие-то разнарядки сверху вниз, что надо за молодежью присматривать. Была у нас молодежь лояльная, тупая и неактивная, а стала молодежь какая-то ерепенящаяся! После этого произошли известные события осени 2018 года. Этот расстрел в Керчи 17-летним парнем, и потом подрыв здания ФСБ в Архангельске тоже 17-летним парнем. В том и в другом случае ребята были русские, из благополучных семей.

В общем-то, это уже сильно власти напрягло, и, по-видимому, уже пошел более строгий приказ: что-то у нас с молодежью совсем не то, и давайте-ка принимайте меры. Меры у нас умеют принимать только одним образом, а именно: запрещать, арестовывать, задерживать и все такое прочее. Тут, я думаю, эти приказы упали на благодатную почву, потому что до этого еще оживились так называемые родкомы — родительские комитеты.

Это озабоченные родители, которые бесятся от того, что видят, что их дети делают и слушают что-то совсем не то, что им нравится: рэп и того же Хаски, или смотрят видео группы IC3PEAK и так далее. А там: наркотики, мат, секс, во все стороны причем, и там вообще такая явная антигосударственность.

Тихон Дзядко

«Пусть все горит» на фоне Белого Дома.

Артемий Троицкий

Да. Они уже давно капают на мозги той же ФСБ и милиции. Раньше от них отмахивались, а тут решили: «О, отлично! Инициатива снизу — значит, мы этим делом займемся». Они сделали это максимально глупо, то есть из всех рэперов почему-то выбрали Хаски, который абсолютно правоверный, патриотический и новороссийский. В качестве второго явного кандидата на репрессии выбрали группу «Френдзона», которая вообще абсолютно детская и абсолютно безобидная.

В общем, дальше уже пошла такая чистая глупость. По-видимому, после этого как-то возобладали доводы разума, и сказали: нет, этими запретами мы ничего не добьемся, это все уже проходили в 80-е годы, тогда тоже рок запрещали, артистов арестовывали, а чем это все закончилось? Нет, надо помягче.

Тихон Дзядко

А можете мне объяснить, пожалуйста, может, вы знаете, я периодически задаюсь вопросом: почему в актуальной российской музыке столько мата? Это необходимо? Я не знаю, может, я сейчас звучу как пуританин…

Алексей Пивоваров

Брюзжишь ты, Тихон.

Артемий Троицкий

Да нет, Тихон, я с вами абсолютно согласен, абсолютно не будучи ханжой. Я на эту тему разговаривал с главным носителем матерного диалекта Сергеем Шнуровым. Он, естественно, говорит о том, что иначе не выразишь, это народный язык, иначе люди не поймут и так далее. У меня всегда был другой аргумент: возьми, мой дорогой, Владимира Высоцкого, который уж был такой народный, такой выразительный и такой популярный, что дальше некуда просто. У Высоцкого практически не было мата в песнях вообще. Я знаю буквально пару песен, где он употреблял матерные слова. При этом он выражал абсолютно все, что хочет.

Алексей Пивоваров

Я, кстати, ни одной не вспомнил.

Тихон Дзядко

Вот я тоже думаю. Сейчас об этом и понимаю, что не знаю.

Троицкий (1 of 22).jpg
Фотография:
Денис Каминев / RTVI

Артемий Троицкий

Нет, есть там на железнодорожные темы. Буквально одна-две и малоизвестные. В принципе, как доказал тот же Высоцкий, как доказал тот же Башлачев, тоже величайший поэт и культовый персонаж — можно с русским человеком разговаривать абсолютно на самом таком глубинном донном образе, не прибегая при этом к мату.

Если мы говорим о творческих людях, я считаю, что мат — это оружие слабаков. Мат — это слишком просто, слишком простой способ собрать лайки. Просто сказать так и эдак — и все. Гарантированно народ начнет улыбаться, хлопать в ладоши и так далее. В общем, это способ дешевой покупки, я бы сказал.

Алексей Пивоваров

Раз мы проводим уже аналогии между тем, как пытаются запрещать актуальную музыку сейчас и как было в позднебрежневские времена, очевидный возникает вопрос. Тогда музыкой протеста был рок, почему сейчас вы видим среди рок-н-рольщиков того поколения, среди бунтарей, столько лоялистов и даже таких, я бы сказал, агрессивных лоялистов?

Артемий Троицкий

Не в первый раз, Леша, я сталкиваюсь с таким мнением. Я его абсолютно не разделяю. Дело в том, что количество лоялистов ничтожно. Я могу назвать буквально двух людей, которые, к сожалению, стали такими лоялистами. Один: Вадим Самойлов — половина дуэта «Агата Кристи», который просто-напросто давно уже дружит с аппаратом президента, который личный приятель Владислава Суркова.

Он в свое время (по-моему, это было после Майдана) собрал у Суркова в кабинете рокеров на предмет инструктажа по поводу их достойного поведения. У него, соответственно (опять же, под эгидой каких-то аппаратных кабинетов и бюджетов) молодежные центры, музыкальные студии и прочее. Да и ездит на машине Jaguar. Так что с ним все понятно.

Алексей Пивоваров

А второй кто?

Артемий Троицкий

Второй — это, к сожалению, мой бывший друг, причем достаточно близкий, Александр Феликсович Скляр. Он всегда отличался довольно эксцентричными вкусами. Поскольку я человек сам по себе скорее левых, нежели правых убеждений, то я ему это всегда прощал и воспринимал это с легкой иронией и не более того. Он читал газету «Завтра» всегда, например, был поклонником всяких людей типа Проханова.

У него окончательное прободение в межеумочное пространство случилось, естественно, после Крыма, после Украины, когда он стал певцом Новороссии и всего такого. Сейчас, насколько я понимаю, он там участвует во всяких кремлевских концертах, днях города, спел еще с компанией братьев по разуму песню «Я забиваю сваю» про Крымский мост и все. Вот кроме этих двух персонажей я не могу назвать никого. Есть некоторые колеблющиеся.

Тихон Дзядко

Есть Гарик Сукачев, например.

Артемий Троицкий

Вот, в частности, Гарик. Но Гарик колеблется всю жизнь. Вот если ты встретился с Гариком, то всегда можно определить, кто был человек, с которым он до тебя общался. Если до тебя он общался с Ваней Охлобыстиным, то он тебе начнет топить за Новороссию, а если он общался, условно говоря, с Мишей Ефремовым, то он будет говорить что-то прямо противоположное. Так что Гарик — это очень подвижный элемент.

Тихон Дзядко

Ну если они не лоялисты, то в любом случае они не бунтари. Сколько бунтарей в современной российской рок-музыке?

Троицкий (6 of 22).jpg
Фотография:
Денис Каминев / RTVI

Артемий Троицкий

Бунтари есть. Вот только сегодня утром мне пришла рассылка от Васи Шумова, группа «Центр». Записал он новую песню. Песню про Путина, которая называется «Цепкий лузер» — о том, как Путин цепляется за власть. Это Вася Шумов, это 80-е годы. Послушайте последний альбом «Время N» Бори Гребенщикова. Опять же, половина песен живописует ужасы существования в современной России. Юрий Шевчук. Кстати, брат Вадима Самойлова Глеб Самойлов. Вася Обломов — мой большой любимец и, на мой взгляд, крайне недооцененный артист.

Таких людей очень много. Есть молодежь всякая. Не только IC3PEAK, которая как раз не политизированная группа. Они такие молодые-модные, политика их зацепила лишь постольку-поскольку. Но есть всякие вот эти наши панки, постпанки, группы типа «Порнофильмы» и так далее.

Алексей Пивоваров

У меня такой неожиданный вопрос созрел. Я только сейчас об этом подумал: а как вы оцениваете влияние всего этого украинского кризиса на украинскую рок-музыку? Вот «Океан Эльзи». По-моему, стал намного сильнее Вакарчук как исполнитель, как поэт, благодаря этим событиям.

Артемий Троицкий

Я не очень хорошо знаю современную украинскую рок-музыку, поскольку не так часто бываю в Украине. Я очень надеялся, что Слава Вакарчук будет баллотироваться в президенты.

Алексей Пивоваров

Зачем? Каждый должен, по-моему, своим делом заниматься, нет?

Тихон Дзядко

Здесь я соглашусь.

Артемий Троицкий

Здесь все то же самое, я думаю, могли бы сказать Вацлаву Гавелу в свое время: «Вацлав, ты потрясающий драматург и писатель, нафиг тебе лезть в эту грязь?» Я просто смотрю, кто там в братской стране собирается бороться за этот пост, и мне очень грустно. Если будет второй тур «Порошенко — Тимошенко», то, что называется, оба хуже. Жалко Украину. А я очень за них болею. Вот если был бы Вакарчук, я бы лично приехал на Украину за свой счет и агитировал бы за Славу, потому что он умный, честный и талантливый парень. Я уверен, что он мог бы стать «украинским Гавелом», например.

Что касается украинской музыки, то их поп-музыка всегда была более высокого качества, чем российская. Знаете, какая самая популярная по версии Яндекса, самая посещаемая в России песня за 2018 год?

Алексей Пивоваров

Какая?

Артемий Троицкий

Это не Киркоров «Цвет настроения синий», и это не кто бы то ни было из наших этих рэперов. Это песня украинской девичьей группы KAZKA, по-украински «сказка», которая называется «Плакала». Это шикарная песня. Это просто шикарная поп-песня, которая могла бы стать глобальным хитом, потому что ее слушаешь — она завораживает.

Алексей Пивоваров

Да-да, согласен.

Тихон Дзядко

Давайте вернемся в Россию. Меня все время удивляет история Андрея Макаревича, который долгие годы производил впечатление человека, который…

Алексей Пивоваров

Ну да, тоже пел на Васильевском спуске, был совместный выход Медведева и Путина из Кремлевской башни…

Тихон Дзядко

И когда был, например, концерт Пола Маккартни на Красной площади, по-моему, Андрей Макаревич сидел то ли рядом с Медведевым, то ли рядом с Путиным. В общем, он производил впечатление, что он очень близок власти, а потом вдруг!

Алексей Пивоваров

Что произошло? Мы знаем, что, если человек вошел туда, в эту обойму, то это, по-моему, единственный такой случай, когда он обратно смог выйти.

Артемий Троицкий

Может быть, если напрячься, и кто-то еще придет в голову, необязательно из музыкантов. Может быть, из писателей или театральных деятелей. С Макаревичем я имел долгую беседу аккурат вчера. Этого вопроса я ему, правда, не задал. Потому что я знаю, что для него это было бы болезненно.

На концерте Пола Маккартни я сидел в 11 ряду, а за мной в 10 сидели в рядок: Батурина, Лужков, Макаревич, Путин. Такая четверка. С другой стороны, прямо перед ними сидел я, что никак меня не характеризует. Это было 15 лет тому назад. Надеюсь, что Андрей Вадимович своего старого друга простит за это, я ему задавал этот вопрос еще тогда.

Еще тогда я его спрашивал: «Вадимыч, ну чего ты вообще якшаешься с этими…» — я уже не помню, как я их назвал. На что мне Вадимыч абсолютно искренне, я бы даже сказал, напористо, ответил: «Послушай, они совершенно нормальные ребята». Значит, у Макаревича тогда действительно была такая компания. Его близким другом, можно сказать, был Аркадий Дворкович. Я его видел с Макаревичем повсюду: на концертах, на выставках андреевской живописи и так далее.

Троицкий (16 of 22).jpg
Фотография:
Денис Каминев / RTVI

Алексей Пивоваров

Да, это не очень публичный, но широко известный в узких кругах российский чиновник на тот момент.

Артемий Троицкий

Да, который, в общем-то, был правой рукой Медведева. А Медведев тогда был президентом, и с Медведевым Макаревич тоже общался. Медведев приезжал к Макаревичу в Казань на фестиваль «Сотворение мира», большой рок-фестиваль в Казани. Медведев туда приезжал, какие-то слова говорил на этом андреевском рок-фестивале. Макаревич мне говорил: «Послушай, ты этих людей не знаешь, а я их знаю. Вот я тебя уверяю, они такие же нормальные ребята как мы. Они любят ту же музыку. Они думают так же, как мы».

Не то чтобы я этому сильно верил, но поскольку речь идет о 2009 или 2010 году, то, в общем-то, можно было и поверить этому. Оказалось, что ребята, на самом деле, не совсем такие, как мы. Точнее, мы не совсем такие, как они. Думаю, что для Макаревича это предмет определенных переживаний, но я очень рад, можно сказать, что я им горжусь, что он действительно нашел в себе моральные силы и глубинные резервы совести, чтобы отслоиться от элитного слоя и стать самим собой.

Алексей Пивоваров

И огрести все, что он огреб в процессе отслаивания.

Артемий Троицкий

Я его наблюдал как раз в это время, в 2014 году, довольно много. Могу сказать, что ему далось очень тяжело. Он сильно переживал. Главное, что он переживал даже не то, что всякие его олигархические друзья перестали ему звонить и приходить на его концерты. Главное, как мне кажется, что его дико удручило, — это то, что так называемые простые русские люди до этого ему все говорили: «Мы выросли на ваших песнях». А теперь те же самые люди стали ему говорить: «Ты сволочь, предатель родины».

Он мне говорил: «Вот это ужасное чувство. Ты им пел эти песни, они на них росли, все мои песни о любви, доброте, совести, чести и так далее. А оказывается, они вообще что-то не то слышали». Это как в песне Гребенщикова: «Все эти годы я озвучивал фильм, но это было немое кино». Вот такой же синдром.

Тихон Дзядко

А давайте еще об одном музыканте, уже упоминавшемся. Сергей Шнуров — системный человек?

Алексей Пивоваров

Оставляем мат в стороне.

Артемий Троицкий

Сергей Шнуров — системный человек. У нас есть некоторая питерская бригада, которая вызывает у меня вызывает очень противоречивые чувства. Такая смесь восхищения с отвращением. Шнуров — один из них. Он бесспорно очень талантливый парень. Он очень умный, но при этом он, конечно, безумно ушлый, циничный и бессовестный. Вот похожий персонаж — это Ксения Собчак. Тоже девушка несомненно очень способная, с прекрасно поставленной авантюрной жилкой, в чем-то талантливая, смелая, но предельно аморальная. Как к этому относиться, я не знаю.

С одной стороны, я поклонник не скажу, что всех, но очень многих шнуровских песен, да и вообще поклонник его и сценического, и авторского таланта. Последнее время, правда, как-то стал сильно сомневаться. Все его песни последнего года ужасные. Просто очень плохие. У меня такое ощущение, что он серьезно исписался. Выписался, как та самая старушка.

Алексей Пивоваров

«В Питере пить» — это не последний?

Артемий Троицкий

Нет, «В Питере пить» — это два года назад или даже три года назад. А сейчас у него какие-то песни… Опять же какой-то полурэп, полухипхоп с какими-то попсовыми припевчиками, с какими-то рекламными логотипами — ну позорище! Просто позорище. Но есть у него и шикарные песни, и я их большой поклонник. С другой стороны, его, скажем так, человеческая сущность (сучность), в общем-то, меня очень разочаровывает.

Шнуров — это человек, который максимально тонко держит нос по ветру. Он может написать какие-то сатирические стихи про Путина, но это всегда будут такие стихи, которые как бы юмористическо-сатирические, а на самом деле те, что ему льстят. В этом вся его история. По поводу Украины он высказывался, просто тут уже как бы он был зажат в угол…

Тихон Дзядко

А он высказывался как-то?

Артемий Троицкий

Он высказывался. Вот я лично видел его интервью, где его спрашивают: «Вы в Украине будете выступать?» Он говорит: «У меня там полно поклонников, меня все время приглашают». — «Вы туда поедете? К поклонникам-то? Ублажать их?» — «Нет, не поеду, потому что у меня могут быть проблемы», — точка. Это тот редкий случай, когда Шнуров был вынужден высказаться честно.

Да, проблемы у него из-за этого могут быть. Взвешивая деньги, получаемые после украинской жатвы, и деньги, которые могут слиться кому-то другому из всяких корпоративов, правительственных выступлений, Дворцов спорта и так далее — естественно, он понимает, что теряет на этом больше. Поэтому — нельзя.

Алексей Пивоваров

Давайте поговорим о музыкантах поколения YouTube, про тех, кто раскрутился без помощи телевидения. Это вообще очень интересно, сейчас не только в музыке, в медиа растет целое поколение людей, которые без телека становятся знаменитыми. Вот вы прошлым летом очень уничижительно отозвались о Гречке и Монеточке, сказали, что у них «нулевая энергетика». Почему же, как вам кажется, они в таком случае добились успеха? Причем, опять же, без участия телека и продюсеров.

Артемий Троицкий

Во-первых, я считаю, что сам по себе этот факт, что музыканты становятся не то что известными, а знаменитыми без привлечения каких бы то ни было государственных средств, телевизионных каналов, FM-радио и так далее — это крайне позитивная история. У меня масса претензий к интернету, я ненавижу фейсбук и многое другое, но вот это как бы оправдывает все вот эти чертовы цифровые издержки в моих глазах, по крайней мере. История эта началась, кстати, не только что. Первым, по-моему, человеком, который прославился благодаря интернету и только ему, стал Петр Налич. Было это уже давненько.

Алексей Пивоваров

Guitar, guitar, jump to my jaguar.

Артемий Троицкий

Да. Именно благодаря интернету прославился Вася Обломов, без какой-либо раскрутки свыше. А сейчас это стало нормой. Я могу сказать, что раньше, в 80–90-е годы, я считал одной из своих главных привилегий и одним из своих главных таких вот достоинств то, что я протаскивал на телевидение всякими хитрейшими способами разных любимых своих подпольных музыкантов. Там еще при Черненко и Андропове я протащил на телевидение «Аквариум», «Машину времени», «Центр», «Браво» и так далее.

Сейчас я каким-то молодым группам говорю: «А не надо ли вам попасть на телевидение?» Это вызывает у них совершенно равнодушную реакцию: «А нафиг нам телевидение? Наша аудитория не смотрит телевизор. Точка. Для нас телевидение — это пустой звук, равно как и все это FM-радио: „Наше радио”, „Максимум” и так далее. Да гори они ясным пламенем!» Так что это очень здорово. На самом деле, абсолютно любой с абсолютно любым репертуаром может взять и оказаться там. Если это окажется вирусно-заразно, то будут все эти сотни тысяч и миллионы просмотров.

Алексей Пивоваров

А Гречка и Монеточка чем вам не угодили?

Артемий Троицкий

Чуть позже, можно? Я хочу сказать, что еще отличный случай из этой же серии, но как бы расширяющий и углубляющий ту же тему, это то, что произошло с фильмом «Праздник». При том, что фильм мне, честно говоря, не особо понравился.

Алексей Пивоваров

У нас был Алексей Красовский.

Тихон Дзядко

Буквально две недели назад.

Артемий Троицкий

Вот сам факт того, что фильм, который в стране цензура запретила (что называется, положили на полку) потом вдруг берет и заходит с тылу, при этом с гораздо большим резонансом, чем если бы его дали в любой прокат.

Троицкий (10 of 22) copy.jpg
Фотография:
Денис Каминев / RTVI

Тихон Дзядко

За неделю его смотрит миллион человек.

Артемий Троицкий

Вот. Это круто. Это означает, что весь этот Минкульт, вся эта цензура, вообще вся эта машина по подавлению культуры и искусства, в общем-то, уже реально абсолютно бессильна. Я бы на месте наших кинорежиссеров сейчас стал бы снимать десятки малобюджетных фильмов абсолютно неподцензурных, абсолютно свободных, и давал бы их в YouTube. Это будет феномен.

Другое дело — как это монетизировать. Но вот Монеточка монетизировала. Я читал, что у Монеточки доходы от концертной деятельности, ну и, может, от скачивания тоже, в 2018 году составили 30 миллионов рублей. Это хорошая сумма.

Тихон Дзядко

Неплохо.

Алексей Пивоваров

Полмиллиона долларов почти.

Артемий Троицкий

Это, я думаю, не меньше, чем мы с вами втроем вместе за год зарабатываем.

Алексей Пивоваров

В хорошем случае.

Троицкий (5 of 22).jpg
Фотография:
Денис Каминев / RTVI

Артемий Троицкий

Да. Значит, что касается самих этих артистов. Есть те, которые мне нравятся больше, есть те, которые мне нравятся меньше. Я меломан просто с первобытнообщинным стажем, может быть, уже в Книгу рекордов Гиннеса гожусь. Монеточка мне отчасти нравится просто потому, что она хорошая поэтесса. Монеточка вполне могла бы стать новой Земфирой. У нее интересные тексты. Мне не нравится ее пищащий кукольный голосок. Ну не нравится, что я могу сказать? Мне не нравятся вообще высокие голоса, что мужские, что женские. Мне не очень нравится, как аранжирована вот эта ее последняя пластинка, вторая по счету.

Тихон Дзядко

«Раскраски для взрослых», если я не ошибаюсь.

Артемий Троицкий

Да-да-да. Я послушал ее записи более ранние, под фортепиано. Мне это показалось более своеобразным и более органичным, чем вот этот кукольный писк под какой-то инструментальный хип-хоп. В принципе, Монеточка интересная девушка.

Тихон Дзядко

А Гречка?

Артемий Троицкий

Гречка на меня вообще не производит впечатление. То есть я могу понять, почему стала популярна Монеточка, я не могу понять, почему стала популярна Гречка. На самом деле, есть вещи мистические. Ну что Гречка? Я, скажем, никогда не мог понять, почему популярен Стас Михайлов. Я могу понять, почему популярен Лепс — потому что у него хриплый голос, мужской этот полугрузинский напор…

Тихон Дзядко

«Самый лучший день» — это Стас Михайлов или Лепс?

Алексей Пивоваров

Я, честно сказать, не помню.

Артемий Троицкий

Да, это Лепс. «Рюмка водки на столе» и так далее. Я могу понять, что и жлобоватому русскому мужскому населению, с одной стороны, и женскому разведенному населению…

Алексей Пивоваров

Ну Стас Михайлов поет, что Россия — страна разведенных женщин, как известно.

Артемий Троицкий

У Стаса Михайлова чудовищный репертуар! Он вообще никакой! Он просто никакой.

Алексей Пивоваров

Это вопрос вкуса…

Троицкий (21 of 22) copy.jpg
Фотография:
Денис Каминев / RTVI

Артемий Троицкий

Нет! Это не вопрос вкуса! Это вопрос объективного анализа. Стас Михайлов — это посредственный кабацкий певец, у которого нет ни голоса, ни образа, ни репертуара. Все песни одинаковые. Я не понимаю! Много чего могу понять, но не это.

Алексей Пивоваров

Ну, по-моему, во все поколения многие посредственные певцы добивались большого успеха.

Артемий Троицкий

У каждого посредственного певца должна быть хоть какая-то изюминка. У Стаса Михайлова, может, потому что я не 50-летняя разведенка, не знаю, но не могу понять!

Тихон Дзядко

Какой, например, огромный успех у группы «Любэ».

Артемий Троицкий

«Любэ» — очень умный продюсерский проект с хорошими мелодичными песнями, с запоминающимся, в общем-то, уникальным даже имиджем. При том, что это, мягко говоря, не моя музыка, я перед Игорем Матвиенко тут готов снять шляпу. Он придумал очень хорошую, работающую и достаточно оригинальную историю.

А Стас Михайлов — это просто воплощенная посредственность. Вот абсолютная. Популярность Стаса Михайлова и популярность Владимира Путина — это для меня примерно одинаково загадочные вещи. Что один, что другой — серые, неприятные…

Алексей Пивоваров

Вам многие скажут: «Вы не знаете своей страны! Не чувствуете ее!»

Артемий Троицкий

Ну я при этом и не считаю себя каким-то полным безвкусным идиотом. Я могу аргументировать, я могу анализировать. Я могу сделать так, что, в общем-то, все скажут: «Да, в общем-то, и Стас Михайлов, и Владимир Путин, наверное, ничего из себя не представляют».

Алексей Пивоваров

Чтобы закрыть тему с YouTube, вы как-то сказали, что не смотрели ни одного выпуска Дудя. С тех пор посмотрели?

Артемий Троицкий

Нет, к сожалению.

Алексей Пивоваров

Как это может быть?

Артемий Троицкий

Ну не знаю. Мне не хватает времени, у меня очень интенсивная жизнь. Я сам записываюсь для YouTube, как вы знаете, со всякими пьяными хулиганскими выходками. Я делаю радиопрограмму на радио «Свобода», пишу колонки, читаю лекции, езжу с большими лекционными турами по Америке и Европе. У меня не хватает времени все смотреть.

Дудя я давно собираюсь посмотреть. Пока у меня ничего не получилось. Я думаю, что он, наверное, способный парень, потому что, что на пустом месте такая популярность просто не могла бы возникнуть. Причем, опять же, не Стас Михайлов. Популярность его так вскипела не за счет всяких там эфиров, а сама по себе. Это достойный честный способ стать популярным.

Тихон Дзядко

В прошлом году летом вышел фильм Кирилла Серебренникова «Лето», потом вскоре после этого вышел фильм «После лета», в котором серия интервью с прототипами героев. Вы там, в «После лета», один из главных персонажей. Заканчивается фильм таким очень печальным, как нам с Алексеем показалось, грустным монологом о том, чем нынешнее время отличается от того времени, позднебрежневского и постбрежневского. Вы говорите, что тогда было много надежд, а сейчас их нету.

Алексей Пивоваров

И было ощущение будущего, а сейчас — нет. Этим заканчивается этот фильм.

Тихон Дзядко

Дело в эпохе или в возрасте?

Артемий Троицкий

Точно дело не в возрасте. Когда меня еще приглашали на центральные каналы, я участвовал в каком-то большом шоу, там у них был записной психолог, мужчина, который давал определения всем участникам. Он сказал: «А, Троицкий — это вечный чувак!» Я сейчас себя чувствую точно так же, как когда был настоящим чуваком. Кстати говоря, желтый стиляжный пиджак у меня не потому, что я чувак, а потому что сегодня первый день китайского Нового года, года желтой свиньи.

Алексей Пивоваров

Поздравляем вас!

Артемий Троицкий

И я вас тоже поздравляю! Значит, о чуваках… Чувствую я себя прекрасно: и физически, и морально. Мне весело, мне интересно. Я абсолютно не ощущаю своего возраста. По-видимому, помру не так, как тапочки снашиваются, а так, как электрические лампочки гаснут. То есть мгновенно.

Троицкий (14 of 22) copy.jpg
Фотография:
Денис Каминев / RTVI

Алексей Пивоваров

Живите долго!

Артемий Троицкий

Да, спасибо! Как раз в фильме «После лета», что вот это настроение, как мне кажется, идет от того, что есть опыт поражения. Что мы вроде бы уже все сделали, и вроде бы уже зажили в нормальной стране нормальной свободной жизнью, а потом все это снова свернулось. То есть фарш провернулся назад вместо того, чтобы стать вкусной котлетой. Вот этот опыт поражения на нас на всех давит. Если есть уже опыт одного поражения, то, естественно, возникает уже, может быть, даже уже такое подкорочное ощущение, что вообще никогда ничего не получится. Вот это главная причина, я думаю.

Вторая причина заключается просто в разнице между тогдашней властью и нынешней властью. Тогдашнюю власть мы легко презирали — она была глупая, она была старческая. Это была власть по-своему сильная и гадостная, но отношение к ней было плевое. Я могу, кстати, сказать, что тогдашняя советская власть у меня ненависти не вызывала. Она вызывала смех, сарказм, брезгливость, презрение, но ненависти не было. Ну как можно было ненавидеть всерьез Брежнева? Ну это же смешно! Правда? А ненавидеть всерьез сами-знаете-кого очень легко и можно. Вообще всю вот эту нашу власть. Именно ненавидеть.

Алексей Пивоваров

А в чем разница?

Артемий Троицкий

Разница в подлости, в цинизме. Да, эти качества — подлость, цинизм, абсолютная аморальность — это качества нынешней власти. Они прагматики. Те были идеологические инвалиды, а эти — живчики-прагматики из фитнеса. Для меня абсолютным таким символом сегодняшней власти является сенатор Клишас. Я даже предложил, выступая где-то недавно, ввести…

Тихон Дзядко

Это который с часами.

Алексей Пивоваров

Это он предложил закон сажать за оскорбление властей?

Артемий Троицкий

Да-да. Это суперчувачок. Так вот, я предложил измерять цинизм в клишасах. То есть единица измерения цинизма и аморальности — 1 клишас.

Тихон Дзядко

Он сказал: «Да, у меня дорогие часы, а вообще у меня еще много чего дорого есть. Могу себе позволить».

Тихон Дзядко

Да-да. И что: «Навальный своими расследованиями занимается всего-навсего рекламированием моего благосостояния, за что я ему очень благодарен». То есть просто, как говорилось в фильме Гайдая: «Какой типаж!» Фантастический. Вот такие люди. Ну как к ним относиться? Их надо дустом морить, и больше никак.

Алексей Пивоваров

Это сейчас точно было оскорбление власти, по закону Клишаса вас бы забрали.

Тихон Дзядко

Как вам фильм «Лето»? Много было разговоров в связи с цитатами Бориса Гребенщикова.

Алексей Пивоваров

Что мы так не жили, он сказал.

Артемий Троицкий

Да, есть две партии. Есть партия за фильм «Лето», а есть партия против фильма «Лето». Причем партия против фильма «Лето» довольно немногочисленная, но очень качественная. Партия за фильм «Лето» — такая большая симпатичная массовка. Я в массовке. Мне нравится фильм «Лето», и не потому, что друг наш Кирилл сидит под замком, а потому что я действительно считаю, что это прелестный фильм. Я его посмотрел даже, по-моему, три раза, мне надо было. Я его консультировал отчасти, но, опять же, не потому он мне понравился, а потому что я считаю, что фильм сам по себе, как произведение кинематографа, очень хорош.

Просто его не надо воспринимать как биографию Цоя или как фильм о ленинградском андеграунде начала 80-х. Это мюзикл. Его надо сравнивать не с фильмом «Дорз» Оливера Стоуна — то, что называется байопик, биографический фильм, фильм-расследование — а надо сравнивать с фильмами типа «Стиляги», «Ла-ла Ленд» и так далее. В качестве такового, на мой взгляд, он очень хорош. Мне очень нравится и фильм «Стиляги» тоже. Хотя там всяких неточностей, допусков и прямой фантазии было еще больше, чем в фильме «Лето», но при этом прекрасный трогательнейший фильм Валеры Тодоровского. Так что к «Лету» я отношусь очень хорошо.

Алексей Пивоваров

«Лето» — точно трогательный фильм.

Тихон Дзядко

«Лето» — отличный фильм.

Алексей Пивоваров

Майк при этом был совсем другим человеком в жизни.

Артемий Троицкий

Майк был другим. Да там вообще… Может быть, единственная их ошибка в том, что они использовали фамилию Цой. Потому что Майка и так до этого фильма мало кто знал. Уж его жену Наташу, майковскую, тем более никто не знал. Если бы там просто все были бы под кличками и псевдонимами, пусть даже узнаваемыми, было бы, может быть, более корректно.

Тихон Дзядко

Как, собственно, произошло с Алексеем Рыбиным, если я не ошибаюсь.

Артемий Троицкий

Да, Рыбин там фигурирует как Леня. Вот Леша Рыбин и Боря Гребенщиков — два моих любимых друга. Они этот фильм просто не выносят абсолютно. Именно потому, что все было не так.

Алексей Пивоваров

Как вас там сыграл Андрей Ходорченков.

Артемий Троицкий

Андрей Ходорченков, да, в прошлом с «Эха-Москвы».

Алексей Пивоваров

Вам понравилось?

Троицкий (20 of 22) copy.jpg
Фотография:
Денис Каминев / RTVI

Артемий Троицкий

Опять же, Андрей Ходорченков как бы от моего имени говорит там вещи, которых я никогда в жизни не говорил. Скажем, он говорит Майку: «Майк, тебе надо записать свои песни на английском языке и проникнуть на западный рынок». Мне никогда в жизни эта мысль бы даже не пришла в голову хотя бы потому, что я знал, что большинство песен Майка — это песни Боба Дилана, Марка Болана и остальных, переведенные с английского на русский. Записывать их в двойном переводе было бы совсем смешно. Тем не менее хоть я там и предстаю, наверное, каким-то дураком, меня это абсолютно не обижает.

Алексей Пивоваров

Давайте немного про другое. Ваша семья живет в Эстонии, вы много времени проводите в Таллине. Вы недавно вступили там в конфликт с консервативной народной партией EKRE. Это такие евроскептики, правые национал-популисты. Как вы объясняете, почему сейчас во всей Европе так популярны эти идеи и эти партии?

Артемий Троицкий

Я думаю, что во всей Европе они популярны в первую очередь из-за той крайне беспечной политики, которую европейские правительства проводили в 70-80-е и особенно в 90-е годы. Ну и в нулевые это тоже продолжилось. Я имею в виду политику неограниченной миграции, привлечения к себе в страну рабочей силы из тех мест, откуда, как мне кажется, лучше бы ее не привлекать. Все, соответственно, культурные, криминальные, национальные конфликты, которые на этой почве очень бурно выросли.

Значит, эстонская партия EKRE — это типичные ультраправые. Я бы сказал, что в каком-то смысле это эстонские путинисты. Они тоже за изоляцию Эстонии: выгнать нафиг всякую нечисть, национал-предателей, не пускать никого, придерживаться строго традиционных ценностей. Они против геев и всей этой распущенности европейской. По-видимому, всем переселиться жить на хутора — это был бы следующий логичный шаг. В общем, крайне малосимпатичная партия с повесткой похожей на всех этих Ле Пен, Альтернативу для Германии, венгров и так далее.

Алексей Пивоваров

Вот сейчас как раз было письмо европейских интеллектуалов, которые бьют тревогу и говорят, что новые 30-е наступают. Вам тоже кажется, что это может закончиться «новым Гитлером»?

Артемий Троицкий

Я думаю, что в каких-то отдельных странах вполне может закончиться «новым Гитлером». Я думаю, что Виктор Орбан в Венгрии — это уже такой полу-Гитлер. Думаю, что-то похожее может произойти, например, в Италии, где эти ребята тоже распоясались очень и очень. Не думаю, что это произойдет в общеевропейских масштабах, но отдельные страны могут приобрести крайне неказистый и неприятный вид. В Эстонии этого не произойдет просто потому, что партия EKRE поднялась как раз на запугивании граждан: вот сейчас к нам хлынут все эти люди из Сирии, Афганистана, Сомали и так далее. Но они не хлынули. Потому что Эстония всем этим самым южным парням совершенно нафиг облокотилась: там денег мало, климат плохой.

Тихон Дзядко

Складывается ощущение из ваших интервью, что вы участия какого-то активного в деятельности российской оппозиции за границей не принимаете, потому что вам это все не кажется каким-то осмысленным. Вам кажется, что 2011-2012 год не повторится в ближайшее время? Массовые выступления?

Артемий Троицкий

Я думаю, что это вполне может повториться. Я думаю, что оппозиция за границей на самом деле делает одно единственное полезное дело — эти ребята, Илларионов, Пионтковский, Гарри Каспаров, активно работают с американскими лоббистами и с кем-то в Европе, наверное, тоже в плане санкций. То есть они их консультируют, ну и всякие штуки типа закона Магнитского. Вот это то полезное, что они делают. Их влияние на жизнь в России, конечно, ничтожно минимальное.

Мне не нравится то, что, в общем-то, это ситуация, как мне кажется, их вполне устраивает. Судя по моим разговорам с ними, они довольно высокомерно и как-то так подозрительно относятся к российской оппозиции. Того же Лешу Навального они не любят. Тогда вообще непонятно, а на кого они в России рассчитывают? Совершенно мне непонятно.

Алексей Пивоваров

Как вам кажется, а чем в России закончится путинская эпоха?

Артемий Троицкий

Я думаю, она закончится довольно скоро. Опять же, многие умные люди, даже премудрые, мне говорят, что дело не в Путине, а дело в системе. Дело в том, что система была построена Путиным и под Путина, и при Путине. Поэтому, я думаю, что уход Путина, даже если система вроде как останется, будет очень многое означать и очень многое изменит. То же самое, что было 1953 году. Умер Сталин, остались все те же люди. Ну, Берию там пристрелили.

Алексей Пивоваров

Смотри запрещенный в России фильм «Смерть Сталина».

Артемий Троицкий

Да. А так вся та же самая компания, но при этом обстановка в стране, даже при сохранении всей коммунистической риторики, уже в 1953 году очень сильно стала меняться. Аналогичная история, естественно, с Горбачевым в 1985 году. Тоже поначалу все там были, ЦК, политбюро, комсомол, КГБ, но обстановка стала меняться. Я думаю, сгинет Путин, даже если будет там какой-то преемник, скажем, Медведев, или кто бы то ни было, все равно все начнет меняться и очень быстро.

Я думаю, что любые перемены в России возможны только в лучшую сторону. Я не согласен с теми, кто говорит, что Путин уйдет, а вместо него придет какой-нибудь там, условно говоря, Рогозин. Какой-нибудь уже совсем оголтелый националист, фашист, милитарист, который тут же погонит танки на Киев — не верю я в это. Не в таком состоянии находится страна.

Алексей Пивоваров

На самом деле довольно оптимистический прогноз! Не соответствует тому, чем закончился фильм «После лета».