На троих
15:31
3 Апреля 2019 г.
Всеволод Чаплин: Киев, Сталин и разврат
Поделиться:

Всеволод Чаплин: Киев, Сталин и разврат

Видео
Всеволод Чаплин: Киев, Сталин и разврат
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Священник Русской православной церкви, протоиерей Всеволод Чаплин дал большое интервью Алексею Пивоварову и Тихону Дзядко в программе «На троих».


Всеволод Чаплин рассказал:

  • Почему он уверен, что президента Порошенко и патриарха Варфоломея нужно предать анафеме

  • Что заставляет его считать, что Сталин — «недооцененная» историческая фигура

  • Кто, по его мнению, сбивает президента Путина с правильного курса управления страной

  • Что общего между телом Ленина в Мавзолее и святыми мощами

  • Стоит ли внести в закон об оскорблении власти статью об оскорблении священников

  • Почему он согласен с теми, кто раскритиковал российскую учительницу за фотографию в купальнике

Алексей Пивоваров

Давайте с актуальных начнем тем. В воскресенье прошел первый тур выборов президента Украины. Официальная Москва официально заявляет, что никого из кандидатов не поддерживает. Вы недавно написали, что «Петра Порошенко нужно проклясть», потому что он «абсолютное зло». Значит ли это, что ваш кандидат — Зеленский?

Всеволод Чаплин

Я не помню уже, о каком аккаунте речь. Есть фейковый аккаунт, где кое-что пишут от моего имени. Но я уверен в том, что Порошенко нужно предать анафеме, как и, я считаю, уже бывшего патриарха Варфоломея, как и всех раскольников, которых легализовали Порошенко и Филарет.

Алексей Пивоваров

Значит ли это, что ваш кандидат Зеленский?

Всеволод Чаплин

Нет конечно, но Порошенко хуже.

Image00016.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко

Почему?

Всеволод Чаплин

Потому что это человек, который сделал все для того, чтобы оторвать Украину от России, в том числе на церковном уровне: на уровне молитвы, богослужения, песнопения. Вот он делает все для того, чтобы Украина стала вечным врагом России. Зеленского мы пока мало знаем. Понятно, что Запад сейчас изучает его, может быть, будет поддерживать его, но за ним стоит Коломойский, к которому у Запада доверия, судя по всему, нет. Очевидно, что Порошенко Западу пока ближе. Может быть, Запад будет пытаться сейчас любой ценой натянуть те 15%, которые Порошенко нужны.

Но я не испытываю оптимизма. Вы знаете, в политической Москве, по-моему, тешили себя некими надеждами еще в момент прихода Порошенко. Он же был совершенно договороспособный человек. Он даже в свое время отстоял Киево-Печерскую лавру от захвата ультрарадикальными группировками вскоре после Майдана. То есть, вроде бы это был свой человек, и на него возлагались некоторые надежды.

Потом возлагались надежды на Бойко. Сейчас могут возлагаться надежды на Зеленского. Очевидно, что вообще в Кремле предлагают не столько делать что-то, сколько какие-то надежды странные питать. Все плохо, на самом деле.

Тихон Дзядко

По поводу надежд, опять же. Мы не знаем, фейковый это аккаунт или нет, но в том же самом посте, который цитировал Алексей, вы пишете: «В обмен на поддержку Зеленский должен дать письменные гарантии прекращения гонений на каноническую церковь».

Всеволод Чаплин

Верить тут нельзя, конечно. Даже письменной гарантии может быть маловато.

Алексей Пивоваров

Про письменные гарантии понятно. Ясно, что их никто не даст, это фигура речи. Вам не кажется, что вообще вся эта тема с гонениями и с расколом прошла? Что сделано, то сделано, назад не переделаешь?

Всеволод Чаплин

Чуть-чуть становится их меньше. Сообщений становится меньше раза в три, в четыре. Еще на той неделе сообщений о гонениях, о захвате храмов было два-три каждый день. Сегодня, может быть, одно в день.

Тихон Дзядко

А что вы называете «захватом храмов»?

Image00010.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Всеволод Чаплин

Когда люди устраивают некий сельский ход, говорят, что они религиозная община. Хотя религиозная община — это прихожане, а не все население того или иного села. Срезают замки при неучастии или даже поддержке местной полиции и администрации — это самые настоящие гонения, это захват. Так вот, сейчас этого стало меньше. Либо мы получим очередной дикий всплеск перед выборами, либо, если Порошенко «спишут», то весь этот процесс замедлится на некоторое время.

Алексей Пивоваров

Вам не кажется, что сам факт раскола, организации украинской церкви уже состоялся, и нужно думать, что делать дальше?

Всеволод Чаплин

Ушло процентов пять. При всей политической поддержке.

Алексей Пивоваров

Но назад ничего невозможно отыграть.

Всеволод Чаплин

Возможно все отыграть. Ленин вернул за год Киев. Почему Путин не может? Это центр нашей страны! Это центр моей страны! Россия не может быть без Киева! Россия без Киева — не Россия!

Тихон Дзядко

Сейчас мы поговорим про Киев, а пока говорим про церковь. Смотрите, появилась эта новая церковь. Есть некоторое количество действительно силовых разрешений ситуаций. Количество приходов Украинской православной церкви Московского патриархата, которые перешли в новую церковь, ничтожно по сравнению с теми прогнозами, которые были. Так в чем тогда проблема?

Всеволод Чаплин

В том, что нарушен основной принцип, который важней вообще всего, что есть в мире. Принцип канонической правды. Тех, кто не является епископами и священниками, так называемый уже бывший Константинопольский патриархат объявил таковыми.

Алексей Пивоваров

Константинопольский патриархат с кем в вашей системе мира? Он с Вашингтоном, он с Порошенко, с кем он?

Всеволод Чаплин

Ну, у него основные деньги — это Вашингтон. Естественно, он и вместе с Порошенко, потому что Вашингтон с Порошенко. Так вот, смотрите: сделано то же самое, как если бы я сейчас приехал в Соединенные Штаты и сказал бы, что я там президент, и начал бы [реализовывать] некие свои идеи по установлению там своих органов власти. Вот то же самое сделал Варфоломей вместе с Порошенко в церковном смысле в Киеве и по всей Украине.

Image00002.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров

Мне чисто физически интересно. То есть в Вашингтоне есть некая трубка, которую можно снять, позвонить Патриарху Константинопольскому и дать указания?

Всеволод Чаплин

Конечно есть!

Алексей Пивоваров

То есть это вот так и происходит, по-вашему?

Всеволод Чаплин

Если один из патриархов был назначен и привезен на личном самолете Трумэна в Стамбул — то вот так.

Алексей Пивоваров

Это довольно давно было, мне кажется.

Всеволод Чаплин

Это 60-е годы, да. Но там были определенные споры между СССР и Соединенными Штатами. Но вот просоветского человека отправили отдыхать достаточно решительно, и на самолете Трумэна был привезен новый кандидат, которого тут же избрали, хотя он не был гражданином Турции, но ему быстренько дали паспорт. Вот там такие отношения, увы. Нам это может нравиться, может нет, но это в общей практике.

Тихон Дзядко

Хорошо, это ваша позиция. Скажите, а как вы оцениваете действия Русской Православной Церкви в ходе этого кризиса?

Всеволод Чаплин

Слабовато. Надо действовать более решительно. Нужно говорить, что тот же Варфоломей предается анафеме вместе с Порошенко и с теми раскольниками, которые сейчас там установлены как якобы законная церковь Константинополя.

Тихон Дзядко

Но уже разорвано евхаристическое общение, этого недостаточно?

Image00021.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Всеволод Чаплин

Я считаю, что этого мало. Нужно создавать новый патриархат в Турции.

Алексей Пивоваров

То есть?

Всеволод Чаплин

Новый. Ставить туда нового патриарха.

Алексей Пивоваров

Условно говоря, вот как вы только что описали, как вы приедете в Вашингтон, а так вы приедете в Стамбул, скажете: «Я новый патриарх!»

Тихон Дзядко

«Я новый вселенский патриарх».

Всеволод Чаплин

С точки зрения всех нормальных православных людей, патриарх Константинополя уже не патриарх. Там нет никого, там нет власти, там вакуум.

Алексей Пивоваров

Понятно, что вы говорите за себя. Значит, вы считаете, что вы можете приехать в Стамбул и сказать, условно: «Всеволод Чаплин. Я теперь ваш патриарх».

Всеволод Чаплин

Кто-то. Желательно, может быть, человек турецкого происхождения, точно не грек. Может быть, русский, может быть, украинец. Если законный епископ.

Алексей Пивоваров

И как вы видите развитие ситуации дальше?

Всеволод Чаплин

По-всякому может произойти, но даже если его выгонят из Турции или не дадут ему осесть в Турции, все равно он будет законным патриархом Стамбула.

Image00019.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко

Но уже в изгнании?

Всеволод Чаплин

В изгнании. Пусть так.

Тихон Дзядко

Это красивая схема, мне кажется.

Алексей Пивоваров

Да. Я даже вижу отца Всеволода в этой роли, вот ей-богу!

Всеволод Чаплин

Тут неважно, сколько народа поддержат, тут неважно будут ли какие-то положительные или отрицательные действия власти. Самое главное, что каноническая правда говорит совершенно ясную вещь: тот, кто вошел в общение с раскольниками, тот уже не церковь. Константинополь не церковь. Это пародия, это антицерковь.

Тихон Дзядко

А не стоило ли РПЦ и политически, и дипломатически этот процесс не в штыки принимать, а напротив, не то чтобы поддержать, а может быть, так все развернуть, чтобы его возглавить? Например, предложить эту автокефалию по линии Украинской православной церкви Московского патриархата?

Всеволод Чаплин

С человеческой точки зрения, это было бы удобнее, но с точки зрения правды Христовой — нет. Мы бы грех объявили добродетелью. Мы бы то, чего нет, объявили тем, что есть. Вот и все. Главное — это не земная победа, не количество людей или количество храмов. Главное — это то, насколько ты все-таки остаешься с божьей правдой. Это гораздо более важно, чем вся вот эта ваша мишура.

Алексей Пивоваров

Мы с Тихоном, как люди земные, не будем с вами полемизировать по этому поводу. Поехали дальше!

Тихон Дзядко

Буквально три недели назад, 17 марта, в Москве прошел митинг под лозунгом «За Россию, справедливость, новый курс!» Тема: протест против социально-экономической внешней и внутренней политики российских властей. Вы в оргкомитете этого мероприятия были. Получается, что и вы против социально-экономической внешней и внутренней политики.

Всеволод Чаплин

Давно уже, лет 5-6.

Алексей Пивоваров

Вы теперь оппозиционер, отец Всеволод?

Image00024.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Всеволод Чаплин

Теперь, наверное, лет 5-6 я говорю о смене элит.

Алексей Пивоваров

То есть как вы ушли с официального поста?

Всеволод Чаплин

Нет, еще на должности я говорил о том, что нужно менять элиты. Где-то в 2016 году, в 2015 году, в 2014 году. Говорил о том, что нужно менять элиты, что нынешний прозападный экономический и социальный курс — это плохой курс. Чем вам не нравится ваш либеральный режим экономический? Набиуллина, Силуанов, Медведев. Чем они вам не нравятся? Это же либералы ярко выраженные.

Алексей Пивоваров

Владимира Владимировича Путина Всеволод Чаплин предлагает сменить?

Всеволод Чаплин

Пока нет, но он должен измениться сам. Он должен отойти от остатков своего прозападного курса. Если он будет дальше действовать под диктовку экономического блока, под диктовку МВФ, по сути, разойдется он с народом. Он изменился в нужную сторону после 2000 года, когда понял, что ему нужно совпасть с народом эмоционально, духовно. У него это получилось, он отошел от статуса ставленника семьи к статусу человека, который обещал что-то сделать в сортире. Вот это люди поняли, вот так нужно говорить в России.

Алексей Пивоваров

А когда он разошелся, по-вашему?

Всеволод Чаплин

Вот сейчас он начинает расходиться именно из-за того, что он почему-то смотрит как кролик на удава на деятелей экономического блока. Почему кто-то решил, что Набиуллина, или Силуанов, или Орешкин, или Чубайс являются единственным голосом экономической науки в стране? Почему они промывают мозги тому же Путину достаточно эффективно? Почему не альтернативная, а нормальная экономическая мысль у нас отодвинута от власти? Почему Кузьминов и его птенцы…

Тихон Дзядко

А кто, по Всеволоду Чаплину, нормальная экономическая мысль?

Всеволод Чаплин

Катасонов, Глазьев, левые экономисты. Нас постоянно пугают, наверное, и Путина пугают тоже тем, что вот, якобы, если дать возможность привести экономику к норме…

Image00006.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров

Сторонники максимального огосударствления всего. Смотрите, вместе с организаторами того митинга 17-го числа, который упоминал Тихон, были Игорь Стрелков и Сергей Удальцов. Если со Стрелковым рядом вас легко представить, у вас явно там «русский мир», «православие или смерть» — это про вас. Но ведь Удальцов — коммунист. Это же левый фронт.

Всеволод Чаплин

С коммунистами мы общаемся несколько десятилетий. Мы вместе создавали Всемирный русский народный собор еще в 1993 году. С коммунистами общаемся давно. Удальцов меня удивил. Я почему-то сначала думал, что он такой ультрарадикал. Я увидел, что это мудрый человек. Я с ним встречался, наверное, раз пять или шесть. В первый раз на митинге по поводу пенсионной реформы, естественно, мы выступали там против.

Но я считаю, что среди более молодых, чем Зюганов, левых это одна из серьезных фигур, это неглупый человек. Это, как мне кажется, независимый человек, который может сказать «нет» и нашим властям, и Западу, что гораздо хуже получается у большинства наших либеральных оппозиционеров. Вот позови их на мероприятие, где ясно скажут: «Крым наш», и они испугаются и не придут.

Тихон Дзядко

Испугаются левые или либералы?

Всеволод Чаплин

Испугаются посольства американского. Те оппозиционеры, которые, очевидно, получают политическую и иную поддержку Запада.

Алексей Пивоваров

Возвращаясь к вашему протесту против элиты, против социального курса, против пенсионной реформы…

Всеволод Чаплин

Гнать! Просто гнать публично!

Алексей Пивоваров

Вот сейчас как раз об этом и хочу спросить. Гнать известными тряпками, да.

Всеволод Чаплин

С фанфарами!

Алексей Пивоваров

Да. Мне все-таки кажется, простите, отец Всеволод, это такая несколько трусоватая позиция. Потому что вы говорите «а» и не говорите «б». Вы говорите, элита должна туда-сюда…

Image00026.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Всеволод Чаплин

За Путина еще поборемся.

Алексей Пивоваров

Путин — это и есть элита, 19 лет он уже элита.

Тихон Дзядко

20 уже почти.

Алексей Пивоваров

Скажите «б»: «Давайте Путина прогоним тоже».

Всеволод Чаплин

Нет. Шойгу — правильный человек. Путин, увы, колеблется. Надо его перетягивать в правильную сторону.

Тихон Дзядко

Сколько ж можно колебаться? Человек 20 лет сидит в Кремле.

Всеволод Чаплин

Лавров — правильный человек. Но вот кто-то ему промывает мозги. Вы знаете, я боюсь, что слишком многие и в правительстве, и в личном окружении Путина почему-то взяли на себя роль таких гуру, которые якобы знают больше, чем простой народ, о той же экономике, а значит, могут подсовывать рецепты.

Тихон Дзядко

А Путин — жертва плохих советников?

Всеволод Чаплин

Часто — да. Знаете, мне почему-то кажется, что у нас верховное руководство, в том числе лично Путин, не воспринимают всерьез ни партийную политику, ни, в каком-то смысле, экономику. Отдано все на откуп определенным принимателям решений, подсовывателям решений. Это неправильно. Если верховная власть не пытается выслушивать разные, пусть даже взаимоисключающие точки зрения — плохо кончит. 1917 год очень хорошо нам показал, что было и что может быть.

Image00014.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров

Можно я выскажу свою точку зрения? Ее высказывал один из наших гостей недавно, она мне очень близка. На самом деле, поддержка Путиным и высшим слоем элиты вот этих действительно прозападных либеральных экономистов — это как раз важные условия выживания режима и выживания системы. Потому что они-то как раз хорошо понимают, что в нынешнем состоянии российская власть и российский режим прочен. Потому что большие запасы денег и так далее.

Всеволод Чаплин

Надо создавать новую систему.

Алексей Пивоваров

А вот Глазьев придет к власти, как вы призываете, так это как раз Россия-матушка может раскачаться очень быстро к венесуэльскому сценарию.

Всеволод Чаплин

Вот так говорят те самые экономические гуру, которые промыли мозги Путину.

Алексей Пивоваров

Я вам честно сказал, что это моя точка зрения.

Всеволод Чаплин

Ну понятно, да. Вы же, наверное, тоже один из гуру вот такого рода. Немножко более дистанционный, но вас, может быть, смотрят тоже все эти круги. На самом деле, Россия в виде СССР могла в течение нескольких десятилетий представлять, предлагать альтернативу капитализму, которая отлично работала. Исчезла она не потому, что экономически оказалась несостоятельна, а потому что элиты сгнили. А элиты сгнили, потому что идеология-то была неправильная. Но экономическая система была достаточно жизнеспособной, и справедливой, и правильной. В этом смысле я, может быть, более левый, чем Удальцов.

Алексей Пивоваров

Простите, отец Всеволод, вам сколько лет?

Всеволод Чаплин

51, то есть я прекрасно помню советское время.

Алексей Пивоваров

Мне 45, я хорошо помню эти бесконечные очереди даже в Москве. Неужели вам кажется, что тогда мы с вами стояли в этих бесконечных очередях в позднем СССР…

Image00030.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Всеволод Чаплин

Я не стоял. Мне хватало хлеба и каши.

Алексей Пивоваров

Хорошо. Очереди были, с этим-то не спорьте. Неужели это потому, что элиты сгнили, а не потому, что экономика развалилась?

Всеволод Чаплин

Ее дали развалить, потому что стали гнаться за экономическими стандартами Запада. А зачем? А зачем вообще что-либо, кроме каши и хлеба?

Тихон Дзядко

Действительно.

Всеволод Чаплин

Здоровее будем!

Тихон Дзядко

Если позволите, я бы хотел вернуться на несколько минут назад. Мы говорили об этом митинге, где были организатором вы, и господин Стрелков, и господин Удальцов. Насколько мы понимаем, среди участников митинга было и движение «Сталинский полк». Получается, что с вами и Сталин, и бог?

Всеволод Чаплин

Я к Сталину отношусь со всем пониманием того, что много было сделано плохого и много было сделано хорошего. Я не помню, было ли там движение «Сталинский полк». Может, был Максим Калашников, известный блогер, какое-то имеет к этому отношение. Я не помню этого движения в качестве организаторов. Но я пару раз, по-моему, был у них в подвале, где у них стоит такой стол под сталинскую мебель с зеленым сукном. Сталин — это фигура, конечно, недооцененная.

Тихон Дзядко

Недооцененная?

Всеволод Чаплин

Да, конечно. Надо говорить всю правду о том, что было сделано плохого, было уничтожено много безвинных людей, но было уничтожено и много тех, кого нужно было уничтожить.

Алексей Пивоваров

То есть это же ваша цитата, что Сталин «был бичом Божьим против кровавых творцов революции „красного террора”»?

Image00020.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Всеволод Чаплин

Да. Он по справедливости уничтожил многих из тех, кто сделал революцию и зверствовал в годы гражданской войны. Но Сталин сделал еще кое-что хорошее. Он действительно поднял индустрию, он выиграл войну.

Тихон Дзядко

А Сталин имел отношение к революции, получается, да?

Всеволод Чаплин

Имел, да.

Алексей Пивоваров

К расстрелу священников?

Всеволод Чаплин

Да, конечно. И сам, может быть, как-то изменил свои взгляды на революцию.

Тихон Дзядко

Мне кажется, что здесь есть легкий когнитивный диссонанс.

Всеволод Чаплин

Никакого!

Тихон Дзядко

Секундочку, я просто пытаюсь понять. Сталин был прав в том, что он уничтожал тех, кто устроил революцию, верно?

Всеволод Чаплин

Да.

Image00015.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко

Но Сталин же сам был революционером?

Всеволод Чаплин

Да.

Тихон Дзядко

Соответственно, ему надо было самоубиться?

Всеволод Чаплин

Я не уверен в этом, но он, может быть, раскаялся. Конец его жизни был, судя по всему, страшным. Более того, я считаю, что его душа находится в аду, если он не покаялся. Свидетельств того, что он покаялся, достаточно мало. Есть некие свидетельства, но они сомнительны. Вот так в истории людей черных полностью и белых полностью достаточно мало. Мы с вами точно не полностью черные или полностью белые.

Алексей Пивоваров

Среди тех людей, которые были убиты сталинским режимом, было какое-то количество убиенных правильно, я правильно вас понял?

Всеволод Чаплин

Было большое количество невинно убиенных людей, но были и те, кто пострадал по справедливости, тоже много.

Алексей Пивоваров

Знаете, чью фразу мне это напоминает? Знаменитую фразу папского легата Амальрика в ходе Крестового похода: «Убивайте всех! Господь своих узнает». Вы под этим подписываетесь?

Всеволод Чаплин

В Библии тоже сказано: «Не убий». И через две страницы сказано, кого надо убивать. Вот так. Для меня более убедительны, более ясны слова Библии. Вот пожалуйста, в одной и той же книге через две страницы, а в некоторых изданиях — через одну, сказано: «Не убий». И сказано, кого убивать.

Тихон Дзядко

Скажите, а как вам кажется, нужно в России сегодня вернуть смертную казнь?

Image00027.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Всеволод Чаплин

Не знаю! Не знаю, есть все-таки опасность того, что опять это будет применено к тем, кто незаслуженно будет воспринят как политически или идеологически неправильная группа. Но вообще препятствий к этому, по крайней мере, духовных, нет. Господь не протестовал против собственной казни. И в Ветхом завете, и в Новом завете одобрялась смертная казнь на уровне писания и предания. Возможно, в каких-то случаях она нужна, но, опять же, под серьезным контролем.

Тихон Дзядко

А как это соотносится с принципом милосердия?

Всеволод Чаплин

Да так! Чтобы какой-то преступник не изнасиловал, извините, целое общество, полезнее от него избавиться. Особенно в тех случаях, когда нет уверенности в том, что он, например, может отсидеть на пожизненном действительно всю жизнь, а не выскочить через две недели по амнистии или просто в силу того, что власть поменялась.

Тихон Дзядко

То есть лучше успеть его расстрелять за эти две недели?

Всеволод Чаплин

Если он опасен — да. Очень серьезно мы обсуждали эту тему, когда писали «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви». Вот там была примерно следующая фраза в итоге. Вопрос о смертной казни нужно решать свободно в рамках общества, без давления извне, но решать так, чтобы в том числе общество чувствовало бы себя в безопасности и чтобы благонамеренные члены общества были эффективно защищены от преступника.

Алексей Пивоваров

Красивый эвфемизм к короткому слову «за». Отец Всеволод за смертную казнь?

Всеволод Чаплин

Не всегда и не при всех обстоятельствах. В сегодняшней России, может быть, по отношению к самым опасным экономическим преступникам, которые могут прорваться к власти.

Алексей Пивоваров

О как.

Тихон Дзядко

То есть не к убийцам, не к маньякам…

Всеволод Чаплин

А к простым убийцам — нет. К простым воришкам — нет.

Алексей Пивоваров

А можете назвать фамилию экономического преступника?

Image00007.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Всеволод Чаплин

Скажу когда-нибудь.

Тихон Дзядко

Вы бы расстреляли Улюкаева?

Алексей Пивоваров

Анатолия Борисовича Чубайса?

Всеволод Чаплин

Нет, Улюкаева — нет. Улюкаев это же душка, это просто случайно попавший под раздачу интеллигент. Он и министром-то оказался, случайно попав под раздачу. Почитайте мою книжку, скоро выйдет, там некоторые будут футурологические рассказики.

Тихон Дзядко

Мне кажется, Чубайса все-таки да.

Всеволод Чаплин

Там про персонажа с фамилией Шубайтен будет написано, как над ним будет совершен народный суд.

Алексей Пивоваров

А как вы относитесь к Крестовым походам?

Всеволод Чаплин

Ну на них много наговаривали. Там, конечно, были преступники среди крестоносцев. Была довольно печальная история разрушения и разграбления Константинополя, после которого западная Европа и поднялась экономически, между прочим, получив огромные богатства. Два раза она поднялась: после Константинополя и после Третьего мира, когда она взяла то и это.

Были странные люди, были дикие люди, но в основе-то своей это был очень хороший порыв! Освободить святые места, освободить святыни. Дети шли, шли рыцари, шли люди с хорошими намерениями. Да, часто бывает так, что хорошие намерения кончаются не очень хорошо. Но основа была очень романтичная, здравая, красивая.

Алексей Пивоваров

А сейчас то, что вы говорили в первой части нашего интервью, в какой-то форме меня навело на мысль, что вы бы поддержали Крестовый поход.

Всеволод Чаплин

Смотря куда. Я не уверен, что это должен быть Иерусалим.

Image00017.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров

В Константинополь, конечно! В Царьград!

Всеволод Чаплин

В Царьград, я думаю, нам нужно идти вместе с исламским миром, сделав так, чтобы и нормальные мусульмане, и нормальные православные там имели соразмерное присутствие.

Тихон Дзядко

Можно было бы придумать еще слоган: «Крестовый поход — можем повторить!»

Алексей Пивоваров

Нет, ну что Крестовый поход вместе с мусульманами… Это вы, отец Всеволод, сильно, сильно предлагаете.

Всеволод Чаплин

А почему нет? Вот сейчас, понимаете, нас пытаются ссорить. Вот все эти жуткие истории с атаками и на мечети, и на храмы, это все делается, скорее всего, для того, чтобы разжечь религиозную войну между мусульманами и христианами.

Тихон Дзядко

Кем?

Всеволод Чаплин

Кем? Ну, наверное, либо вашими же либералами, либо какой-то группой просто авантюристов и аферистов от политики, может даже, от экономики. Смотрите, чтобы обвалить некоторые курсы акций, устраивать такие теракты очень выгодно. Первая история с [подобным] терроризмом была в Германии, когда некий русский немец…

Алексей Пивоваров

Взорвал якобы автобус с футбольной сборной.

Всеволод Чаплин

Но! Скорее всего, религиозная война более чем вероятна в мире. Это плохо будет, но, может быть, это и вернет в жизнь людей какие-то представления о чести, о том, что вера — это не просто история для частной жизни, это что-то гораздо более серьезное.

Алексей Пивоваров

То есть, вам кажется, что вот этот недавний расстрел террористом мечети в Новой Зеландии — это дело рук либерального заговора?

Всеволод Чаплин

Кто направлял этого человека — это большой вопрос. Он написал некий туркофобский, исламофобский манифест. У него якобы были два соучастника с греческими именами. Кстати, их арестовали, и что дальше с ними стало —непонятно. То ли они отпущены, оправданы, сняты с них подозрения, то ли они продолжают оставаться под подозрением. Здесь мог быть некий греческий след.

Тихон Дзядко

Греческий след теракта в Новой Зеландии?

Image00003.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Всеволод Чаплин

Два человека, которые были арестованы вместе вот с этим господином, который устроил теракт, собственно, имели греческие имена. Причем смотрите, какая интересная штука, какая очень печальная штука: этот человек якобы один за полчаса положил 50 человек и ранил еще 50. При этом он возвращался за оружием в машину или за боеприпасами. Полчаса. Как это ему удалось одному? Там было очень много мужчин.

Алексей Пивоваров

Вы, отец Всеволод, сторонник теорий заговоров в целом?

Всеволод Чаплин

Да тут просто очевидно, что могут нечто прятать, чтобы, опять же, не вызвать глобальную рознь между мусульманами и христианами. Но я думаю, что в конце концов к какому-то большому столкновению может привести. Я не думаю, что нам с мусульманами нужно ссориться. Нам нужно как раз стараться сейчас оберегать и поддерживать друг друга. А ссорят нас, наверное, те, кому выгодно и от тех, и от тех избавиться. Как вы знаете, история с телом Ленина всякий раз обостряется, когда либо левые усиливаются, либо православные усиливаются. Сразу пытаются их столкнуть.

Тихон Дзядко

А пытаются столкнуть, очевидно, либеральные экономисты?

Всеволод Чаплин

Конечно, именно так!

Алексей Пивоваров

А тело Ленина, как вы считаете, нужно или не нужно из мавзолея вытаскивать?

Всеволод Чаплин

Знаете, оно в ненормальном положении. Оно стало туристическим экспонатом для китайцев, для некоторых других зарубежных туристов. Я считаю, что трогать его не надо, чтобы не ссорить, опять же, левых и правых консерваторов. Можно его, по крайней мере, прикрыть какой-то тканью, как это делается с мощами, чтобы открывать только тогда, когда там бывают делегации Коммунистической партии. Два раза в год: в январе и в апреле.

Тихон Дзядко

Вам кажется, что тело Ленина сродни мощам?

Всеволод Чаплин

Нет, конечно.

Алексей Пивоваров

А как вам знаменитая фраза патриарха Тихона «по мощам и елей», когда мавзолей затопило нечистотами?

Всеволод Чаплин

Помню-помню. Мощи прикрыты все-таки тканью, вот здесь нужно сделать то же самое. Сейчас, увы, это не мощи, а аттракцион для туристов.

Алексей Пивоваров

А с фразой-то этой патриарха Тихона вы согласны, «по мощам и елей»?

Image00011.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Всеволод Чаплин

Да. Я считаю, что Ленин, конечно, был фигурой еще более трагичной, еще более тяжелой для России, чем Сталин. Это был человек, одержимый революцией. Он взял власть, он мог даже ей распоряжаться. Интересно, что Ленин был достаточно сильным бюрократом, управленцем. Взял Киев аж дважды, между прочим. Но потом, чувствуется, из него ушел, извините, драйв, ушла жизнь. Он очень многое вложил в захват и удержание власти, а потом как-то стало незачем ему жить, судя по всему. Кончил он, вы знаете, хуже, чем Сталин.

Тихон Дзядко

Скажите, отец Всеволод, как вам кажется, стоит ли пересмотреть норму Конституции России об отделении церкви и государства?

Всеволод Чаплин

Я бы немножко иначе это сформулировал. Я бы просто дал этому термину толкование. Государство и религиозные общины должны исполнять разные функции. Религиозные общины не должны быть органами власти. Государство не должно быть кем-то, кто имеет функции церкви или руководителем церкви.

Тихон Дзядко

Так государство и не имеет таких функций.

Всеволод Чаплин

Мы даже предложили с нашим сообществом «Русская миссия» несколько статей для будущей Конституции, пока что полторы главы для будущей Конституции. Вот мы там отвечаем на этот вопрос. Мы говорим о том, что это должны быть разные вещи: светская власть и религиозные общины, но они имеют право на взаимодействие и не должны быть в конфликте.

Алексей Пивоваров

Скажите, спустя существенное количество времени после того, как вы ушли из официальной структуры, как вы сейчас относитесь к патриарху Кириллу?

Всеволод Чаплин

Да почти так же, как и раньше. Я ведь его критиковал и в документах, и при личном общении. С ним можно было спорить довольно долго. Сейчас с ним спорить практически нельзя, насколько я вижу. Хотя мы недавно с ним полемизировали на Епархиальном собрании Москвы и в прошлом году, и в позапрошлом. Но похоже, что появилась какая-то не очень понятная мне идея, что один из епископов, первый епископ — патриарх, обладает не только почетным положением, но и особой личной харизмой.

Вот в православном духовном наследии такой личной харизмы, связанной с саном или с должностью, по идее быть не должно. Да, это особое служение, да, это почетное служение, это ответственное служение. Жалко его, потому что видно, что он хочет что-то сказать и не может, потому что положение такое, потому что по той же Украине ему сказать сейчас почти ничего нельзя. В этом плане его особенно жалко. Это человек, умеющий высказываться, а тут куда ни кинь, всюду клин.

Но вот это особое служение патриарха не предполагает того, что ты все обо всем знаешь и можешь быстро выносить какие-то решения, даже не советуясь особо ни с кем. А вот так было в последние годы моей бюрократической деятельности. Я прямо с этим спорил и спорил с тем, что мы делали по Украине с таким вялым миротворчеством, с уходом от активной линии, от того, чтобы призвать народ остановить Майдан. Вот что нужно было делать. Призвать народ выйти и остановить Майдан!

Ну и отношение к власти я тоже критиковал, в том числе, на Высшем церковном совете. Я считаю, что нужно сегодня опираться больше на народ, даже на улицу, в конце концов, чем на бюрократию и на закулисные договоренности.

Алексей Пивоваров

Не знаю, как Тихон, я услышал в вашей характеристике патриарха Кирилла за последние годы то, что патриарх обуян гордыней?

Всеволод Чаплин

Это не так просто. Это, наверное, некое религиозное, квазирелигиозное видение особой миссии одного лица в церкви. В православии для такой миссии особых оснований богословских нет. У католиков (так называемых католиков) это все есть. Там Папа — это особый харизматик, он становится харизматиком безотносительно того, что он лично из себя представляет. У него есть какие-то советники, но все решения принимает именно он сам, благодаря своей особой харизме. У нас такого учения нет.

У нас патриарх — это, в общем, епископ, равный другим, не обладающий каким-то особым видением, которое позволяет выделять его из круга людей в чем-то компетентных, и в том числе более компетентных чем он. Вот это один из многих, а не единственный канон в небо. Мы на месте Христа.

Алексей Пивоваров

А почему вы говорите «так называемые католики»?

Всеволод Чаплин

А потому что слова «католический», «кафолический» применимы только к православной церкви. Вне православной церкви кафолической или католической церкви нет. Вот и все.

Алексей Пивоваров

Мне кажется, что мы переместились куда-то в район XVII-XVIII столетия сейчас.

Всеволод Чаплин

Ну и что? Вся ваша традиция постпросвещенческая, связанная с так называемым просвещением и великой (а на самом деле ужасной) Французской революцией, и вся последующая политическая конструкция и философская конструкция — это мелкий исторический эпизод. Два века.

Image00001.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Алексей Пивоваров

На фоне чего?

Всеволод Чаплин

На фоне десятков тысячелетий. Ну мелочь!

Тихон Дзядко

В каком году вы хотели бы жить?

Всеволод Чаплин

Сейчас.

Тихон Дзядко

Сейчас?

Всеволод Чаплин

Да.

Тихон Дзядко

Когда кругом черт-те что творится?

Всеволод Чаплин

Ну, есть что изменить, есть кому сказать правду.

Алексей Пивоваров

Почему не при патриархе Иове, почему не в Смутные времена?

Всеволод Чаплин

Смутное время тоже было бы хорошим временем для меня.

Алексей Пивоваров

С кем бы вы были в Смутное время?

Всеволод Чаплин

С ополчением и с патриархом Ермогеном. По крайней мере, с теми, кто говорил правду вот этим самым элитам, которые в конце концов нужно было сменить, и которые сменили.

Алексей Пивоваров

А с Годуновым вы бы были?

Image00008.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Всеволод Чаплин

Нет, думаю, что нет. Слишком двусмысленная была вся история его правления. Слишком со многими он пытался одновременно дружить, а так не бывает. Путина это тоже касается. Одновременно дружить со всеми не получится. В том числе со всеми странами и со всеми политическими режимами, политическими философиями. Это время распутья. Это время затянувшегося распутья.

Тихон Дзядко

Сейчас время затянувшегося распутья?

Всеволод Чаплин

Да.

Тихон Дзядко

Я хотел спросить по поводу еще одного харизматика, еще одного епископа, который, возможно, себя считает не равным всем другим епископам, митрополита Тихона (Шевкунова). Как к нему вы относитесь?

Всеволод Чаплин

Ну вот здесь, по-моему, уже с вашей стороны есть определенная теория заговоров: влиятельность этого человека, его образ некоего mastermind за спиной Путина.

Алексей Пивоваров

Теневого патриарха, да-да. Есть такое.

Всеволод Чаплин

Это сильно преувеличенная роль. Этот человек умеет обаять людей таким достаточно веселым поведением, непринужденным стилем общения. Это не «Совиные крыла» Победоносцева и так далее. Но интересно, что этот человек действительно обладает некоей харизмой. Разговоры о том, что его сегодня или завтра выберут патриархом достаточно далеки от реальности. Потому что нужно, чтобы за него проголосовал региональный епископат. А выбирает именно он, в основном, или люди ему лояльные, приехавшие из тех же регионов, кстати, не только из России, но и из Украины, Беларуси, дальнего зарубежья и так далее.

Я не вижу у него сейчас больше 15%, на самом деле, если, положим, выборы происходят завтра. Но, конечно, он свое слово скажет и в московской тусовке, и в московской культурной среде. Но я не уверен, что это, так сказать, большой политик. Нет.

Тихон Дзядко

А у кого вы видите есть шансы, если не у него?

Всеволод Чаплин

Это митрополит Варсонофий Санкт-Петербургский, который долго был управляющим делами и которого помнят в этом качестве. Это главный начальник вот этого регионального епископата, который избирает. И это, между прочим, митрополит Киевский Онуфрий. Илларион, при всем моем добром отношении как к человеку, которого я знаю еще практически с ранней юности или с позднего детства, даже как и Тихона практически тоже, — нет. Это московские ребята наши, такие полудиссидентского плана в свое время. Они классово чужды большей части нашего епископата, социально чужды, ментально чужды. Нет.

Тихон Дзядко

Сегодня, собственно, впервые был применен новый подписанный президентом закон о запрете оскорбления власти. Это касалось новостей на ряде сайтов, оскорбительные надписи про президента Путина. Скажите, вы в этот закон добавили бы запрет оскорблять священников? Там есть представители власти, еще и священников добавили бы?

Всеволод Чаплин

Нет. Я говорил об этом достаточно много в самых разных контекстах. Я против того, чтобы было запрещено критиковать священников. Это абсолютно нормальная вещь, если священник, архиерей, патриарх, кто-то еще критикуется — это нормально, особенно если за дело. Оскорбления, наверное, в данном случае неуместны, как и в случае с любой другой личностью. Просто высмеивать национальность человека, его цвет волос, его веру — это плохо. Но я не думаю, что здесь нужно делать исключение.

Более того, вот если кто-то считает, что о нем должны говорить только хорошо — это безумие, это кошмар духовный, внутренний. В Евангелии: «Горе вам, если все люди будут говорить о вас хорошо». «Горе вам!» — значит вы либо умерли, либо просто какой-то странный. Президента, я считаю, можно критиковать. Можно ли там над ним как-то издеваться при помощи надписей — это спорная тема. Но критиковать можно и нужно.

Символы и живущие люди — это разные немножко вещи, также как и умершие люди. Вот я периодически говорю, что мне не нравится Моцарт или Толстой. Я достаточно хорошо знаю творчество обоих, знаю, с чем сравнивать. Моцарта можно сравнить с Бахом, Толстого можно сравнить с Достоевским и с любым из религиозных философов, хоть немножко знавших тему. Толстой писал, извините, полную чушь о религии! Безграмотную и занудную до последней степени! Хуже любого семинарского учебника эти тексты.

Так вот, спорить можно с кем угодно. Даже с богом, вы знаете, спорили. А критиковать вежливо достойно можно кого угодно, в том числе патриарха и Путина.

Тихон Дзядко

Зачем же президент это подписал тогда?

Image00029.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Всеволод Чаплин

Не знаю. Ну вот я удивляюсь тому, что действительно вроде бы там идет речь, в этом тексте, в этом законе, о персоналиях. Странная, конечно, штука. Флаг — да, нельзя трогать, я считаю. Святыни, которые дороги миру, верующим людям или неверующим людям, такие как вечный огонь, нельзя публично намеренно предавать поруганию. Потому что война символов — это настоящая война.

Власть как таковую было бы странно обвинять в чем-то, чего она не делает, но критиковать ее можно и нужно. Если власть не желает слышать критику — значит, что-то не в порядке с башкой и с духовной сущностью того, что происходит в душе у людей.

Алексей Пивоваров

Очень логично отсюда перейти к теме нынешнего состояния взаимоотношений церковной власти и светской власти в России. Вот, например, недавняя история, что Исаакиевский собор в Петербурге собирались передать РПЦ, в последний момент отменили это решение. Не является ли это свидетельством охлаждения отношений светской и духовной власти?

Всеволод Чаплин

Скорее, это свидетельство приспособленчества. Вот как-то снят этот вопрос. А почему храм не должен быть храмом?

Алексей Пивоваров

Приспособленчества кого к кому?

Всеволод Чаплин

Церковной системы к светской власти. Надо было просто говорить прямо: «Храм может быть храмом». Почему в храме должны командовать светские чиновники музейные, получающие довольно хорошую зарплату? Гораздо большую, скорее всего, чем большинство храмовых работников.

Тихон Дзядко

Это вопрос к тому самому ни черному, ни белому, а разноцветному Иосифу Сталину, который упоминался.

Всеволод Чаплин

Конечно много споров, да. Но все-таки я считаю, что в храме должна всем распоряжаться храмовая община. При условиях открытости, при условиях поддержания памятников, при условиях сохранения музейной, выставочной и какой угодно еще, связанной с широкой публикой деятельностью. Но распоряжаться в храме в принципе должна храмовая община. И нам нужно говорить об этом без оглядки на то, что скажут на Старой площади или где там в Петербурге в органах власти.

Алексей Пивоваров

А где принималось это решение, на Старой площади, как вам кажется?

Всеволод Чаплин

Думаю, что да.

Алексей Пивоваров

А как это было? «Не надо им, и так хватит?» Как вы себе это представляете?

Всеволод Чаплин

«А не надо портить атмосферу перед выборами», — и так далее. Нам не нужно бояться интернетного лая. О чем вы говорите, господа? Вы же в ютьюбе, вы же гораздо важнее, чем Старая площадь. Старая площадь боится интернетных воплей. Она сказала или дала понять, чтобы церковные власти отступили от темы Исаакия, потому что сама отступила перед интернетными вот этими всеми волнами влияния. Так кто у нас власть? Интернет-тусовка у нас власть.

Тихон Дзядко

Вот оно что.

Всеволод Чаплин

Вы, конечно, так улыбаетесь немножко так скромненько.

Алексей Пивоваров

Мы не чувствуем себя властью нисколько. Я думаю, что и Юрий Дудь не чувствует себя властью, больше того вам скажу.

Image00012.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Всеволод Чаплин

Власти боятся интернетных волн, это да. С митинговыми они справляются, а с интернетными — нет.

Алексей Пивоваров

Вот как раз закон о «суверенном интернете», который сейчас подписал президент, вы его поддерживаете или нет?

Всеволод Чаплин

Отчасти. Я считаю, что у нас не должно быть внешнего влияния на политику через интернет. У нас должна быть определенная нравственная цензура, но вся внутриполитическая дискуссия должна быть как раз защищаема от излишней цензуры. Темы политические, темы культурные, все, что не порнография, все, что не пропаганда разврата, все, что не оскорбление, все должно быть во всех частях нашего общественного пространства.

Если есть какая-то внешняя манипуляция, давайте ее расследуем, может быть, отрежем. Действительно какой-то внешний рычаг, внешнюю руку, которая тянется сюда когтистой лапой для того, чтобы нас поработить и нами манипулировать.

Алексей Пивоваров

А вам не кажется, что все наши проблемы внутри, а не снаружи?

Всеволод Чаплин

Да нет, есть и здесь, есть и там. Но абсолютно ясно, что общественную дискуссию и на телеканалах, и везде нужно разблокировать, потому что очень многие темы у нас как-то так заметены куда-то под ковер. Общественной нормальной дискуссии у нас сейчас нет.

Алексей Пивоваров

Под кодекс попадают?

Всеволод Чаплин

Дело не в экстремизме даже. Вот, пожалуйста, тема пенсионной реформы. Наши церковные спикеры почти полностью отмолчались по ней, если говорили в ответ на десятый-двадцатый вопрос журналиста, то что-то очень такое дистиллированное. Уж совсем дистиллированное, более дистиллированное, чем вода.

Алексей Пивоваров

Это богопротивная реформа?

Всеволод Чаплин

Это плохая реформа. Это реформа, сделанная, опять же, по западным лекалам. В то время, как на Западе в некоторых странах…

Тихон Дзядко

Опять подписанное президентом. Как же так получается?

Всеволод Чаплин

Да. Запад влияет и на эти решения. Так вот, смотрите, в некоторых странах Запада сегодня снижают пенсионный возраст. Люди после 55 лет очень часто оказываются не нужны. Люди оказываются лишены и пенсии, и работы в 60 лет. Естественно, об этом нужно было говорить. Но очень многие темы у нас как-то сняты, что называется. В агентствах, в эфире некоторых каналов, очень многие люди сняты с этих дискуссий. Так вот, на нашем митинге было сказано несколько раз, что общественная дискуссия должна быть растабуирована в стране.

Тихон Дзядко

С этим никто спорить не будет. Недавний скандал: учительница в Барнауле, которую вынудили уволиться за невинные фотографии в купальнике, по нашему мнению. Потом ей предложили вернуться, она сказала, что не вернется, перед ней извинились. Многие учителя за нее вступились, вы ее осудили. Почему?

Всеволод Чаплин

А не нужно было увольнять, нужно было убедить измениться.

Image00018.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Тихон Дзядко

Она сама уволилась.

Всеволод Чаплин

Учитель, и врач, и священник, и полицейский — эти виды деятельности предполагают определенный нравственный кодекс, который предполагает и поведение в быту. Везде. В отпуске, в ресторане.

Тихон Дзядко

Вы видели эти фотографии?

Всеволод Чаплин

Видел, да. Это не порнография, понятно.

Тихон Дзядко

Это слитный купальник.

Всеволод Чаплин

Это не развратная история, это все понятно. Хотя были гораздо худшие фотографии некоторых людей, имеющих те же профессии. Вот я считаю, что везде преподавателю вуза, школьному учителю, особенно школьный учитель, врач, полицейский, священник должны соответствовать некоему не образу, а нравственному содержанию и тому, что эти люди из себя представляют.

Тихон Дзядко

То есть не купаться?

Всеволод Чаплин

Священникам даже так.

Тихон Дзядко

Ну мы сейчас говорим про учителя.

Всеволод Чаплин

Учитель — это тоже нравственная категория. Это не просто привод, шнур для перекачки информации из одного мозга в другой. Это некая нравственная величина. Это некий нравственный статус. Учитель — это воспитатель, в том числе.

Тихон Дзядко

Учителю плавать недопустимо?

Всеволод Чаплин

Учителю можно, но выкладывать это в соцсети — думаю, что нет.

Алексей Пивоваров

Неужели вы, отец Всеволод, никогда не купались в море или в реке?

Всеволод Чаплин

Не купаюсь очень давно. Более того, считаю, что я должен ходить только в черной обуви и только в черных носках. Вот так! И в длинных брюках. Вот так! Вот так меня учили в 17-18 лет у митрополита Питирима, где я тогда работал. Нигде, кроме какой-нибудь глухой деревни, никаких коротких рукавов рубашки. Вот так должен себя вести человек в принципе любой, а уж тем более священник.

Тихон Дзядко

В принципе любой?

Image00023.jpg
Фотография:
Иван Краснов / RTVI

Всеволод Чаплин

Любой! Любой, имеющий некое представление о разнице между собственной ванной и публичным местом. Вот к этому пониманию того, что прилично, а что неприлично, нам постепенно нужно возвращаться.

Тихон Дзядко

А что вы почувствовали, когда увидели фотографии Владимира Путина на коне с голым торсом?

Всеволод Чаплин

Ничего хорошего. Тоже глупость.

Алексей Пивоваров

А розги в школах вы тоже поддерживаете?

Всеволод Чаплин

А зачем? Если есть настоящее нравственное воспитание, розги не нужны.

Алексей Пивоваров

Небольшой сеанс саморазоблачения. Мы вас хотели спросить...

Всеволод Чаплин

А не рептилоид ли я? Да. Да. Да! То, что я периодически улыбаюсь, ничегошеньки не значит.

Всеволод Чаплин

Я человек будущего. Или этого будущего не будет.

Алексей Пивоваров

Мы хотели вас спросить, не тролль ли вы, не акционист ли? Я вижу, что нет. Я брал интервью не так давно у Милонова, и он совершенно точно тролль и акционист. Я его даже в конце спросил: «Вы акционист?» Он сказал: «Нет, я концептуалист». Не знаю, как Тихон, но я, поговорив с вами час, отец Всеволод, вижу, что вы действительно родились не в свое время, и вы действительно человек из XVI-XVII века. Вы действительно верите в то, что говорите.

Тихон Дзядко

Я выбираю второй вариант, уж простите. Поскольку эта тема много обсуждается в Соединенных Штатах, у нас много зрителей там, и мы тоже много об этом говорим, что вы думаете о движении #MeToo?

Всеволод Чаплин

Да, собственно говоря, мне кажется, это какая-то запущенная волна, отчасти обоснованная очень. Озабоченность есть, действительно. Мы помним все эти приставания к женщинам на работе, это все плохо. Меня всегда совершенно удивляло, скажем в мягкой форме, когда кто-то где-то кого-то там хватал за какие-то части тела в простых советских или постсоветских коллективах. В постсоветских, конечно, все это уже разрослось до диких масштабов. Очень странная ситуация со Слуцким, который что-то там ответил, но ответил, по-моему, недостаточно прямо относительно вопроса было или не было. Это все плохо, вот эти все приставания, похлопывания, сальные шуточки.

Но, возможно, за кампанией стоит просто и манипулятивная технология. Извините за теорию заговоров. Стоит желание сделать, в хорошем смысле слова, отношения полов, и в том числе любовь, немодной, опасной, противной, запретной. Вот отбить желание знакомиться у мужчин с женщинами. Здесь тоже что-то есть, какая-то сомнительная… какой-то такой запах серы маленький!