Российский и американский бизнесмен Шалва Чигиринский дал интервью RTVI и рассказал, как строится бизнес в России, в чем заключаются перспективы нефтяного экспорта и как американские президенты влияют на ситуацию на Украине.

О бизнесе в США и России

Никак нельзя сравнивать американский рынок и российский. Во-первых, потому, что российский рынок так и не сформировался как рынок, к сожалению, и он фактически деградировал. [В России] делают деньги те, кому дают делать деньги. А рынок в институциональном смысле этого слова — в России такого рынка нет. Более того, на данном этапе Россия теряет те рынки, которые она еще со времен Советского Союза культивировала, например, нефтяной, газовый рынок, экспортный, многие другие рынки. Так что ситуация очень серьезная.

О санкциях против России

Результат санкций будет. Запоздалый, но он обязательно будет. И если эта ситуация не изменится, то Россия может потерять тот рынок газа и нефти, который на протяжении десятилетий население нашей страны строило… эти Уренгой — Помары — Ужгород, «Дружбы» и так далее. []… Уход России с энергетического рынка как поставщика энергоресурсов в Европу тяжело скажется на российской экономике, обязательно.

О связи с Россией

Я уехал в 2009 году, т. е. я был вынужден уехать из России. Но я, естественно, слежу за ситуацией в России, и я себя считаю вообще человеком русской культуры.

О вовлеченности России в мировую экономику

Вот ВВП Америки, торговый баланс между Америкой и Европой, баланс торговли между Америкой и Китаем. Посмотри на эти цифры, посмотри на вовлеченность американского бизнеса в мировую экономику. И сравни это с вовлеченностью России — это небо и земля. Российская экономика занимает 1,5 или 2% от мирового ВВП. И вот за эти 30 лет после развала Советского Союза были все возможности заниматься инфраструктурой, тратить нефтяные деньги в правильном направлении, создавать рабочие места, стимулировать развитие тех отраслей, которых в России не было, тех отраслей, которые нуждались в стимулировании в результате развала Советского Союза, попробовать не потерять связи с той же Украиной, попробовать сохранить эту уникальную трубопроводную систему, которая была построена нашими дедами, и это сделал Советский Союз во время холодной войны. И вот сейчас строить трубу куда-то в Китай — это бред просто. Сколько это будет стоить? Сколько стоили эти трубы, которые были построены, два «Северных потока»?

О будущем мировой экономики без России

Да очень просто. Я назвал объем российской экономики — 1,5-2% мирового ВВП. Это как бы хрен с ним, с рублем. Россия это не Советский Союз и это не империя Варшавского договора и т. д. Это то, что, кстати, погубило Советский Союз, то, что Советский Союз, так сказать, перегорел. У Советского Союза не было ресурсов поддерживать паритет с западными странами, он отстал технологически. То же самое произошло и с Россией. Та же внешняя политика, то же «отсель грозить мы будем шведу». У Пушкина великолепно, да? «Отсель грозить мы будем шведу» — вот русская внешняя политика. Газ не дадим, грозить будем, здесь поставим «Сарматы», здесь поставим «Арматы», вот можем нажать кнопку. Вот то, что происходит.

О том, почему Россия не стала распоряжаться нефтяными доходами как Эмираты

Россия выбрала другую внешнеполитическую доктрину. Возрождение империи. Я помню, когда Путин искренне совершенно хотел и вступления в НАТО, и он делал все, чтобы вступить не только в НАТО — во все институты европейские, мировые. Россия вступила в ВТО с большим трудом, это было даже невыгодно на первый взгляд, но Россия все равно хотела и вступила в ВТО. […] Россия продавала не только нефть и газ: металлы, уголь, золото (это, конечно, не те объемы). Для того чтобы открыть внутренний рынок для капиталов, обеспечить сохранность инвестиций западных компаний, культивировать независимую судебную систему — все, что нужно для того, чтобы стать привлекательной страной для инвестиций, для бизнеса, это могло бы быть сделано. Но этого не было сделано. […] Есть разные оценки разных экспертов. Одни говорят, что было выведено столько-то триллионов долларов, можно спорить, сколько конкретно, никто не знает. Но не только это. Огромное количество трудовых ресурсов Россия потеряла, эмигрировало огромное количество народу из России за все это время, и эмиграция продолжается до сих пор. Это очень плохо. То есть Россия медленно вступает на путь полной изоляции, самоизоляции даже, я бы сказал. Никто этого не хотел.

О перспективах российского нефтяного экспорта

Куда эту нефть деть? Ведь нефть шла через трубы, другого маршрута нет, есть одна труба, 80 или 90 миллионов тонн, которая идет на восток, — всё. Есть «Сила Сибири», газовая магистраль с Ковыктинского месторождения, которая еще не вышла на полную мощность. На это нужны десятилетия. Нужно проложить маршрут, это тысячи километров. Тяжелейшая местность, тяжелейший ландшафт. Зачем, когда все было построено еще Советским Союзом? Совместно Украина и Россия унаследовали это. Что же такое случилось? Где эти политики, чем они думали? Чем думал Шредер? Почему он был такой наивный? Чем думала Меркель? Это же преступление, они совершили преступление.

О революции в России

Революция — это трагедия. Это была антирусская революция. Было уничтожено православие, были уничтожены сословия. Россия получила демографический удар… Вообще чудо, что еще Россия как-то жива, чудо. Какое количество людей уехало, какое количество людей было расстреляно, какое количество людей погибло во время войн, гражданской войны и так далее… Сейчас, после развала Советского Союза, какое количество человек остались в других республиках, уехали… И сейчас на эту рану людей, совершенно одурманенных советской пропагандой и советской властью, уже идет новый шлейф пропаганды. Можно их в этом винить, нельзя — я не знаю, но сегодня они виноваты в том, что во все это верят. Люди должны потребовать от государства отчет: что мы делаем вообще, почему наши соотечественники погибают? Куда делись эти деньги, каким образом один человек купил шесть яхт, два самолета и т. д., почему ему можно? Огромное же количество вопросов. Посмотри, глубинка как живет в России. Я же ездил, я же видел все это. А сейчас удар по энергетическому комплексу — это фактически выстрел в самого себя. Это страшно.

О влиянии Трампа на Путина

Вот сейчас многие считают Трампа пропутинским лидером — это все неправда. Трамп ударил по «их там нет» в Сирии, да? Трамп был… . Трамп был очень tough (жесткий), и Трампа Путин уважал. Если бы Трамп был президентом, Путин не пошел бы […] на Украину. Они бы как-то договорились, потому что Трамп умеет договариваться.

О роли Байдена в ситуации на Украине

Как мог договариваться Байден после фиаско в Афганистане? Вот что Путин должен был думать о Байдене, который стоял и не мог ответить на вопрос журналиста? Когда произошло позорное бегство из Афганистана. Когда демократическая администрация проецировала слабость. Те же самые встречи между Путиным и Байденом они все были Байденом проиграны, потому что Байден делал все, чтобы умиротворить Путина. И фактически они готовы были отдать Украину. Для меня лакмусовая бумажка этого процесса — это звонок Байдена Зеленскому и предложение вывезти его из страны. То есть вот представь себе уровень компетенций генералов, которые говорили, что за три дня Киев будет взят. Но я тогда был здесь, я смотрел телевизор, выступали там четырехзвездочные генералы с очень умными физиономиями и говорили: «Ну еще вот три дня, сейчас Киев, вот эта вот группа которая войск, танковая группировка шла, она разойдется на две части, возьмет Киев в кольцо и все. Дальше одна часть пойдет туда, в сторону Львова, через юг там…» — писали, стрелки показывали. Где же ваша экспертиза, господа? С одной стороны, вы говорили, что Афганистан продержится два-три года, афганская армия, в которую вы вбухали несколько триллионов долларов. С другой стороны, Украине вы ничего не дали, в особенности правительство Байдена, и Украина оказала жесткое сопротивление. Где же экспертиза? Чем же вы, ребята, думаете? Как же так? У вас же огромное количество ЦРУ эти все — где же вы были? В Афганистане вы ошиблись, здесь вы ошиблись. У них бюджет аж под 100 с лишним миллиардов долларов — куда деньги идут, если они вообще ничего предсказать не могли и ничего умнее не могли придумать, как предложить Зеленскому бежать из страны?

О роли Ленина в истории России

Вот как можно реформировать страну, если на главной площади этой страны лежит тот, кто эту страну уничтожил в прошлом, кто начал геноцид? Не только страну — православие уничтожил в этой стране! Ты не представляешь себе, что в России было православие, какое бы оно ни было. Это была целая культура. Как можно было отвратить русский народ от православия и поверить, выдрессировать его так, чтобы они поверили в бредовую идею? И до сих пор верят! Вот это преступление. Как можно ехать в Санкт-Петербург по Ленинградскому шоссе? Это не оскорбление памяти Петра, если вы уж так уважаете Петра I? Если Путин недавно сказал, что вот, Петр I воевал 21 год в Северной войне? Что, трудно убрать это имя к чертовой матери и этой банды, которая уничтожала, устроила геноцид в своей стране?

_________________________

Шалва Павлович Чигиринский родился 1 июля 1949 года в грузинском городе Кутаиси, выпускник Первого государственного медицинского института им. Сеченова.

В 1989 году после эмиграции в ФРГ Чигиринский совместно с немецким бизнесменом Ивотом Штоком создал девелоперскую компанию S+T Group Handels GmbH. Со («СТ Груп»). Она занималась проектами по реконструкции и строительству объектов недвижимости. В начале 1990-х Шалва Чигиринский познакомился с мэром Москвы Юрием Лужковым и его супругой Еленой Батуриной, что в дальнейшем помогло ему наладить сотрудничество с правительством Москвы и обеспечить рост бизнеса.

S+T Group, затем переименованная в Russian Land, была владельцем 16 проектов по всей России: башни «Россия» в деловом центре «Москва-сити», многофункционального комплекса «Новая Голландия» в Санкт-Петербурге, развлекательного центра в Нагатинской пойме, а также занималась реконструкцией гостиницы «Россия» и отеля «Советский».

У Чигиринского, кроме того, были активы в нефтяном бизнесе. В 1996 году совместно с British Petroleum он создал компанию «Петролкомплекс» для развития сети автозаправок в Москве под маркой BP, затем стал основным владельцем нефтяных компаний «Эвихон» и «Югранефть», а потом объединил свои активы с британской компанией Sibir Energy — в результате чего стал ее директором и основным владельцем. В 2000 году Чигиринский совместно с правительством Москвы создал «Московскую нефтяную компанию».

По данным журнала Forbes на 2008 год, активы Чигиринского оценивались в $2,5 млрд. В 2008 году на фоне мирового финансового кризиса пострадали знаковые девелоперские проекты Чигиринского, а вслед за ними и нефтяной бизнес. У Sibir Energy возникли сложности с исполнением обязательств, в результате у компании начались проблемы с кредиторами. В 2010 году в Лондоне было заключено мировое соглашение между Чигиринским, Sibir Energy и всеми его кредиторами. Такой шаг обернулся для Чигиринского потерей доли в нефтяной компании и значительной части его девелоперских активов.

В 2013 году Чигиринский переехал в США и начал там девелоперский бизнес. Он участвовал в строительстве 32-этажного отеля Margaritaville Resort Times Square в Нью-Йорке.