Судебная реформа необходима Израилю, однако эту инициативу следует обсуждать за столом переговоров с ее противниками. Такое мнение в интервью RTVI высказал председатель комиссии Кнессета по иностранным делам и безопасности, член правящей партии «Ликуд» Юлий Эдельштейн. Он также рассказал о поддержке Украины, взаимоотношениях с Россией и поводах для оптимизма в сложившейся в мире ситуации.

О возможности консенсуса между коалицией и оппозицией по судебной реформе

Ситуация напряженная. Действительно полное непонимание двух сторон в данный момент. Каждый думает в коалиции только о том, как провести все законы, в оппозиции — о том, как еще больше усилить протесты. Иногда это все захлестывает за рамки дозволенного, и поэтому я свою позицию уже озвучил и не скрываю ее: мне кажется, что в данной ситуации надо начать разговаривать, сесть за стол, как, собственно, призвал президент Израиля, как призывают многие другие. И я практически уверен, что так, в конце концов, и будет. При наличии минимального желания разговаривать можно не только сесть за стол, но и достичь достаточно широкого консенсуса. Я знаю немало депутатов Кнессета в оппозиции, которые понимают необходимость реформы судебной системы. И более того, я знаю и депутатов Кнессета в коалиции, которым немножко не по себе от того, что происходит, от всего этого конфликта, который нарастает. Есть предлог, повод для разговора и есть возможность достичь успеха.

Проведение новых реформ, в частности судебной системы, правительство во главе с премьер-министром страны Биньямином Нетаньяху анонсировало сразу после прихода к власти в конце декабря прошлого года. Суть судебной реформы заключается в том, что парламентское большинство получит контроль над выбором судей Верховного суда, который в свою очередь лишится права отменять решения кабинета министров. Инициатива вызвала массовые протесты, которые начались в стране в начале января: противники реформы считают, что она уничтожит независимость судебной системы. Несмотря на массовое недовольство, Нетаньяху утверждал, что инициатива все равно будет одобрена. 13 февраля президент Израиля Ицхак Герцог в своем обращении к гражданам заявил, что страна находится на грани «социального и конституционного коллапса». По его словам, для преодоления разногласий нужно достичь компромиссного соглашения между сторонами.

О необходимости судебной реформы и прекращении протестов

Ohad Zwigenberg / AP

Это, во-первых, необходимо государству. И если говорить честно, это никакой не парадокс — это действительность, это необходимость для судебной системы Израиля, потому что и израильский институт демократии, и другие, которые годами отслеживают рейтинги, престиж различных государственных учреждений, говорят о том, что рейтинг судебной системы в глазах населения постепенно опускается. Если изменения не будут произведены, то я очень боюсь, что само по себе все придет к ситуации, когда люди потеряют доверие к судьям, а этого надо избежать всеми возможными способами. При этом я не думаю, что каждая запятая в законе о реформе — это святое как буква Торы. Обо всем можно разговаривать, можно договариваться.

Может быть, стоит где-то пойти на компромисс, но зато увидеть, что 75 или 80 депутатов поддержали. Тогда эта реформа имеет шансы выжить. Ее можно принять сейчас силовыми методами, но я не верю, что если пройдет судебная реформа, то, как некоторые утверждают, мы станем диктатурой: я думаю, что мы останемся демократией. При демократиях меняются правительства, через два-три года, например, [оно] сменится, и тогда все это или обернется против правых, или просто будет все отменено. Зачем?

Во-первых, на демонстрации выходят самые разные люди: от людей честных, хороших израильских патриотов, которые напуганы — неважно, до конца они понимают, не до конца — они напуганы происходящим и говорят: «Нельзя, чтобы так сейчас раздавили судебную систему, раздавили целый лагерь и так далее». Выходят на демонстрации и маргиналы, и мы слышим: «Взять в руки оружие, пойти на Кнессет, застрелить премьер-министра, бороться с диктатурой вооруженными методами и так далее» — самые разные люди. И я думаю, что никогда и ни по какому вопросу нельзя надеяться на то, что достигнешь консенсуса на 100%. Я уверен, что когда начнется конструктивный диалог, и будут приняты какие-то решения, мы все равно будем видеть каких-то демонстрантов, которые выходят на демонстрации, потому что они не хотят это правительство, они не хотят ультраортодоксального населения, они не хотят то или это, им что-то не нравится. Я не об этом сейчас говорю. Я говорю о том, что есть конкретные изменения, которые надо произвести, и мне кажется, что можно достаточно значительное количество депутатов вокруг них объединить.

В прошлом, еще будучи спикером, я пытался договариваться и говорить: «Давайте создадим какой-то форум, комиссию, начнем разговаривать — это идет не туда». И не исключено, что был необходим такой силовой шаг для того, чтобы поняли, что здесь намерения серьезные и что надо садиться и договариваться. И сейчас в этом отношении как всегда, в любом кризисе есть открывающиеся возможности: сейчас мы можем найти себя в драке всех против всех, а можем, наоборот, из этого выйти к какому-то очень конструктивному диалогу и использовать эту возможность для того, чтобы стать лучше и крепче.

О том, какую поддержку Израиль готов оказывать Украине

Мы планируем вместе с моим коллегой, сопредседателем Общества дружбы с Украиной, депутатом Зеэвом Элькиным поездку в ближайшее время в Украину. И разговоры всегда конструктивные. Люди понимают, что у Израиля есть определенные ограничения. При этом Израиль немало делает и в области гуманитарной помощи, и я думаю, что в последнее время начинает делать и больше во всем, что касается систем предупреждения и таких вещей, которые гражданскому населению помогают в случае воздушных атак или каких-то таких боевых действий. Я не скрываю своей позиции: мы можем делать еще больше. И я был очень рад слышать, что из канцелярии премьер-министра вышло не то сообщение, не то утечка, что думают всерьез о том, как сформулировать новую политику по отношению к этому конфликту. На мой взгляд, это будет правильным направлением. Тем более, давайте не будем забывать, что основной друг и партнер России на настоящий момент это Иран.

Я как председатель комитета по иностранным делам и обороне, что-то не слышал, что у нас есть огромное количество оружия, которым мы можем так запросто поделиться, учитывая всю непростую ситуацию, в которой мы находимся на юге с (палестинским исламистским движением) ХАМАСом, на севере — с (ливанской радикальной группировкой) Хезболлой. В следующем круге Иран. Поэтому есть чисто практические моменты. Например, не секрет, что американцы большую часть оружия, которое было на складах в Израиле, поставили Украине. И никто из израильских политиков чиновников мне не пытался сказать: «Что это такое? Почему? Нам это здесь может пригодиться!»

Мы понимаем необходимость оружия на Украине. Мы понимаем необходимость поставок такого оружия. Какая именно будет политика будет формулировать правительство. Я считаю, что надо здесь большой комплимент сказать израильтянам, которые помогают, делают все, что от них зависит. Всегда можно делать больше. Я надеюсь, что будем делать больше. И я должен подчеркнуть, я это говорю как представитель Израиля, как израильский патриот: мы должны здесь понимать и наши интересы, и наше моральное отношение к этому конфликту.

2 февраля Walla сообщило, что премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху считает необходимым пересмотреть политику страны в отношении военных поставок Киеву. На следующий день The Times of Israel также написала, что Нетаньяху пообещал президенту Франции Эммануэлю Макрону предоставить Украине некие «военные штучки», но в канцелярии премьер-министра эту информацию комментировать отказались.

О голосовании Украины против Израиля в ООН

Естественно, мы ожидаем от Украины поддержку. Естественно, были и разочарования иногда: они были разочарованы нами, мы разочарованы ими. Я очень надеюсь, что это быстро пройдет. Я очень надеюсь, что мы тоже сумеем внести свою лепту во время визита налаживания лучшего взаимопонимания между нашими странами, потому что нам это важно. Я уверен, что это важно и Украине. И тогда можно будет рассчитывать на взаимную поддержку в международных организациях.

В ноябре 2022 года Украина дважды проголосовала в ООН за антиизраильские резолюции: она поддержала предложение Палестины направить в Международный суд ООН в Гааге запрос о правовом статусе «длительной оккупации, заселения и аннексии Израилем палестинской территории, оккупированной с 1967 года», а также резолюцию о «Риске распространения ядерного оружия на Ближнем Востоке», которая, как считается, идет в разрез с интересами Израиля. По словам посла Израиля на Украине Михаэля Бродского, «поддержка антиизраильских инициатив в ООН не способствует укреплению доверия между странами».

Об отношениях с Россией на фоне конфликта на Украине

Станислав Красильников / ТАСС

Я не слышал про сотрудничество между Израилем и Россией в Сирии. Я слышал про координацию, которая действительно существует. Сотрудничество в основном между Россией и Ираном, а не Россией и Израилем. Тем не менее надо учитывать интересы Израиля: они разные, они начинаются с немедленной безопасности на нашей границе, но оттуда они продолжаются в различную геополитику, глобальные интересы: на чьей стороне мы хотим быть в большом мире? Что по поводу этой нашей позиции про нас думают на Капитолийском холме в Конгрессе, в Сенате? Что думают в Европе по поводу нашей позиции? — все это тоже стоит учитывать. Поэтому здесь есть место для очень серьезного обсуждения того, что и как Израиль делает, прежде всего, в правительстве, может быть, и в нашей комиссии. Потому что, к сожалению, надежды на то, что эта [конфликт] продлится неделю другую, и на этом все закончится, конечно же, не оправдались.

Конечно, проще было бы жить в мире, где все линейное: с этим я дружу, с этим не дружу. К сожалению, все сложнее, все запутаннее, но это не повод не пытаться эти вопросы решать. Главное видеть картину правильно. Когда видишь буквально как лошадь в шорах только в определенном направлении, можно совершить страшную ошибку.

В 2022-м году Израиль несколько раз наносил удары по сирийским аэропортам, чтобы помешать иранским поставкам оружия союзникам в Сирии и Ливане, включая «Хезболлу». Так, в августе прошлого года СМИ сообщали, что Израиль обстрелял международный аэропорт Дамаска, а затем и международный аэропорт в Алеппо. Официальный Тель-Авив эти удары не подтверждал. В свою очередь МИД России назвал подобные действия Израиля «безответственными и абсолютно недопустимыми», заявив, что это «ни в коей мере не способствует снижению рисков для безопасности самого Израиля».

О об оптимизме на Ближнем Востоке

Я не знаю, что такое «закончиться хорошо». Если мы говорим про наш регион, то если бы три-четыре года назад кто-нибудь мне рассказал, что с Марокко, Арабскими Эмиратами и Бахрейном у нас будут полные дипломатические отношения, и что я могу завтра решить, «а не поехать ли мне с семьей на уикенд в Дубаи или в Марокко», я бы сказал [этому человеку] пойти умыть лицо холодной водой и проснуться. Сейчас это реальность. Так что я думаю, что есть повод для оптимизма. Но оптимист на Ближнем Востоке — это человек, который готов к худшим сценариям тоже.