«Не враг и не друг». Советник Управления коммуникациями Турции Газигиль и журналист Шевченко об отношениях Москвы и Анкары

Есть ли у Анкары имперские амбиции, каково будущее российско-турецких отношений и чего ожидает Запад. Об этом RTVI рассказали советник управления коммуникациями Турции Орхан Газигиль и журналист Максим Шевченко.

Советник управления коммуникациями Турции Орхан Газигиль

Об отношениях Владимира Путина и Реджепа Тайипа Эрдогана

Знаете, [главное между ними] это, наверное, понимание. Понимание того, что и с этой стороны сильный лидер, и с той стороны сильный лидер. И они понимают, что многие вопросы они должны решать сами, потому что без их участия и без их контроля, без их регулирования многие вопросы [не решить], особенно при такой ситуации, как отношения России и Турции, они сами по себе очень сложные. Очень много негативного багажа можно найти в истории.

О позиции Турции по спецоперации

Она изначально была определена следующим образом, что мы не будем разрывать отношения с Россией и будем прилагать все усилия, для того чтобы достичь мира. Да, это очень сложно, но Турция решила принять на себя такую миссию.

Когда я еще работал в Москве и все говорили об угрозе в****, тогда меня российские коллеги спрашивали, искренне ли ведет себя Турция, призывая к миру в регионе, или у нее какая-то другая повестка. Потому что многим казалось, что Турция может выиграть, если будет в****, это для Турции будет хорошо.

И события последних месяцев показали, что Турция оказалась чуть ли не единственной страной, которая сумела продолжить отношения и с Россией, и с Украиной.

Эта позиция получила очень большую поддержку среди турецкого народа. Во-первых, люди увидели, что лидер страны прилагает усилия для решения очень важного конфликта. И плюс к этому, люди увидели, что масштаб влияния Эрдогана очень большой, и народ понимает, что иметь сильного и влиятельного лидера в такое сложное время — это очень важно.

Об отношениях между Анкарой и Западом

Отношения мы никогда не строим против кого-то, это один из главных принципов нашей внешней политики. В России, я знаю, на Западе тоже, может быть, есть такое категоричное рассуждение, что вы или с Западом, или с нами, или против Запада, или против нас. Но турецкая реальность никоим образом такому подходу не соответствует, Турция не может себя так вести никогда. И поэтому, развивая отношения с Россией, Турция продолжает играть важную роль в системе НАТО, она продолжает вести переговоры с Европейским союзом, она продолжает оставаться частью и этих механизмов тоже. И при этом всегда заявляет, что отношения с одной стороной не мешают иметь отношения с другой.

И тут еще важна, наверное, еще одна сторона вопроса — это гуманитарная сторона. Когда всех русских людей, русских деятелей культуры начали травить на Западе, Турция повела себя очень мудро — Турция выступила против дискриминации русской культуры и простых русских людей в мире, об этом заявлял и президент, и все представители турецкой власти, призывал их к справедливости.

О претензиях к Швеции и Финляндии

Вы знаете, позиция Турции основана на том, что эти государства не должны поддерживать террористические организации. Они должны делать все, что предусматривает международное право, когда речь идет о терроризме. И Турция, конечно, думает о своей безопасности, о своем будущем и хочет, чтобы эти страны ответили позитивно на требования Турции.

Турция заботится о своей безопасности, и когда речь идет о террористической организации, которая напрямую не только угрожает, она фактически тут взрывает, устраивает теракты, воюет против нашей армии, естественно, наша позиция в этом плане очень жесткая.

Журналист Максим Шевченко

Об образе Турции у россиян

Проблема России в том, что мы очень мало знаем про Турцию. У нас миллионы людей отдыхают каждый год в Турции, у нас миллионы людей, порядка двух миллионов российских граждан до специальной военной операции, проживали постоянно на территории Турции, работая, имея личные отношения, финансовые. А что мы знаем, что вот у нас изучают в наших школах про историю Турции? Только войны, как Россия воевала с Турцией за Крым, за Анапу, за Сухум, за Батуми, за разные другие места, как она штурмовала Измаил… Мы видим Турецкую Республику, турок, Османскую империю только в образе врага. Слово «янычар» у нас подразумевает какого-то прямо ужасного убийцу.

Современная реальность другая. Ни с одной другой страной за пределами бывшего Советского Союза Российская Федерация не связана столь тесными экономическими и человеческими отношениями, как с современной Турецкой Республикой.

Партнер. Турция — не враг и не друг. Турция — партнер, который готов к вменяемым отношениям, к вменяемому диалогу.

О том, что Турция пытается выторговать выгоду

Это слово максимально неточно определяет суть дипломатии. Тогда по этой логике торговался Сталин, торговался Черчилль, торговался Рузвельт — все политики, получается, торгуются. Но дипломатия — это не торговля. Цена дипломатии — это не деньги.

В этом ошибка, неправильное понимание. Какие выгоды? Мы часто под выгодами понимаем какой-то просто прибыток, который к нам в карман кладется. Нет, политики отвечают за совсем другие вещи. Политик отвечает за смыслы, за судьбу той страны, в которой он волей, не знаю, всевышнего или волей исторического процесса оказался лидером. Если политик является торгашом, торговцем, страна гибнет, гибнет очень быстро.

О советско-турецких отношениях

Советская Россия была абсолютно молодым государством, которое вело войну с интервенцией Запада. Больше десятка стран Антанты, в том числе Греция, были участниками интервенции во время гражданской войны на юг бывшей Российской империи. Одновременно Турция была объектом точно такой же интервенции Антанты. Турецкая Республика противостояла Антанте, а единственным союзником оказалась советская Россия.

Советская власть, как известно, победила, но победил и Кемаль [Аттатюрк]. Было заключено соглашение, Карсский мирный договор. Этот договор, на мой взгляд, позволил в XX веке не иметь ни одной войны между Россией и Турцией. Более того, многие ученые говорят, что этот Карсский российско-турецкий договор обеспечил нейтральную позицию Турецкой Республики во время Великой Отечественной войны.

Страшно представить, что было бы, если бы Турция выступила на стороне Германии.

О том, может ли Запад надавить на Турцию

Угрожать современной Турецкой Республике — это бесперспективное и бессмысленное занятие. Турецкая Республика — это региональный лидер, который, контролирует важнейший путь из Запада на Восток через Дарданеллы и Босфор. Плюс за последние несколько лет Турция построила невероятные мосты через Босфор и Дарданеллы. Новый стамбульский аэропорт и аэропорт в Трабзоне — это фактически транспортные хабы. Турция играет роль, которую она когда-то играла в древности, и все державы, которые были на этой территории. Просто сегодня эта коммуникация Турцией поставлена на какой-то новый совершенно уровень.

Кто им может угрожать и чем им можно угрожать, когда, будучи членом НАТО, президент Эрдоган говорит: «Мы будем покупать С-400 у России, а не ваши Patriot». Это ответ силы.

О попытках поссорить Москву и Анкару

Я надеюсь, что и Путин, и Эрдоган сумеют сформулировать и оставить такие институты и такую политическую преемственность, которые исключат в будущем, как это было в XX веке, прямой военный конфликт между Россией и Турцией.

Запад очень хочет, чтобы Россия и Турция вступили в прямое противостояние друг с другом в Сирии, в Карабахе, где угодно, в Черном море. И я вижу прекрасно, как Путин и Эрдоган пытаются избегать столкновения, подчеркивая единство позиций, хотя есть и значительные разногласия тоже, естественно, по многим вопросам.

Я внимательно слежу за этими отношениями, это крайне важные отношения для будущего мира.

Я думаю, что если всерьез противостоять давлению Запада, то российско-турецкий альянс, политический прежде всего, является залогом того, что ни Турция, ни Россия не станут опять добычей западной экспансии и не будут названы ни «больными людьми Азии», ни «больным человеком Евразии», чего так хотели бы некоторые силы на Западе в отношении России.

Об урегулировании отношений с Украиной

Я лично верю, что позиция Турция может помочь народам России, народам Украины прийти к взаимопониманию и прекратить тот ужас, который существует уже перманентно, ежедневно в нашем сознании, понимаете, и который мы видим своими глазами. Роль Турции тут огромна, поэтому все, кто пытаются сегодня поссорить Россию с Турцией, на мой взгляд, делают дурное и злое дело.