Альтернативы Олимпийским играм для российских спортсменов нет, поэтому России нужно добиваться возвращения на мировую арену. Такое мнение в программе RTVI «Специнтервью» высказал двукратный олимпийский чемпион по хоккею, председатель Всероссийского общества охраны природы и депутат Госдумы Вячеслав Фетисов. Он также рассказал, что думает о рекорде Александра Овечкина в NHL и его поддержке Владимира Путина, отъезде футболиста Александра Кержакова из России и признании Всемирного фонда природы (WWF)* иноагентом.
О потенциальном рекорде Александра Овечкина в NHL и его поддержке Владимира Путина
Саша Овечкин сегодня на слуху, наверное, один из самых популярных спортсменов не только в нашей стране, но и в мире. Насчет рекорда я могу сказать, что 5 лет назад об этом никто даже не задумывался, о том, что возможно приблизиться, не говоря уже о том, что есть шанс побить этот рекорд. Я считаю, что это будет самый великий рекорд в истории человечества, в истории мирового спорта. Конечно, есть всякие знаменательные моменты с теми рекордами человечества, которые у всех на слуху: 100-метровка, какие-то прыжки в высоту и так далее, связанные именно с возможностями человека. А здесь, как вы знаете, непомерная была ноша приблизиться. Саша, кстати, второй сейчас по забиваемости, по-моему, там порядка 70 голов осталось, чтобы побить этот рекорд.
Так что да, он сейчас настоящий амбассадор нашей страны, он несет и традиции, он воспитанник советской школы хоккея, мама у него двухкратная олимпийская чемпионка…Поэтому в это непростое время все наши помыслы и желания, поддержка Саши 100%-я, мы все хотим, чтобы это произошло.
Михаил Метцель / ТАСС
Я думаю, что радость будет у всех, кто понимает смысл этого. А как это воспримется в мире — это уже их проблемы, мы же не можем сейчас ни на кого в этом плане воздействовать. Но то, что он с каждым забитым голом становится все популярнее среди мальчишек и девчонок планеты Земля, — это совершенно очевидно. Так что эффект, так скажем, отложенный, мы можем даже не предполагать, какой он будет. Он представляет Putin Team, он один из тех, кто эту идею с самого начала поддержал, носит атрибутику этого проекта. Так что и страну [поддержал], и сегодняшнюю ситуацию, и советский, российский хоккей, и свою спортивную семью. Я могу сказать, что [он] не побоялся, не стал шарахаться, не стал менять свою позицию. Это вызывает дополнительное уважение даже у тех недоброжелателей и врагов, которые в этой ситуации у него появились. Так что он большой молодец. Мое уважение к нему бесконечно в этом плане.
- Александр Овечкин с 2005 года выступает в американском хоккейном клубе «Вашингтон Кэпиталз». В ноябре 2017 года он возглавил общественное движение Putin Team (“Команда Путина”), которое, по словам самого хоккеиста, было направлено на укрепление России. В марте 2022 года на пресс-конференции своей хоккейной команды он заявил, что по-прежнему поддерживает Владимира Путина, при этом призвал обе стороны к миру. “Это не то, что я могу контролировать. Это не в моих руках. Я надеюсь, что это скоро закончится и в обеих странах наступит мир. Путин — мой президент, но, как я уже говорил, я — не политик, я — спортсмен», — говорил Овечкин.
- Тогда же, в марте 2022 Овечкин вошел в тройку лидеров среди игроков NHL по числу голов в регулярных чемпионатах, а в декабре вышел на второе место, обойдя канадца Горди Хоу, на счету которого была 801 шайба. Абсолютный рекорд на сегодняшний день также принадлежит канадцу Уэйну Грэтцки — 894 гола.
О решении Александра Кержакова уехать из России из-за конфликта на Украине
Кто это такой? А, футболист известный… Видно, так мы их воспитывали, этих футболистов…У нас с футболистами больше всего проблем последнее время: избалованные, получавшие огромные деньги в стране, из бюджета в основном… Они, наверное, не понимали, что это не их заслуга в том, что они такие деньги получают, такие возможности у них появились, а, наверное, это то, что им сегодня дали такую возможность. То есть зарабатывать деньги и получать деньги — это два разных отношения. Как раз тот самый индикатор того, что мы не туда вкладывали, не в тех вкладывали и не на тех рассчитывали. Помню разные высказывания и всякие проблемы с футболистами последнее время. По-моему, это единственный вид спорта, который таким образом в обществе позиционируется. Опять же, я не хочу всех под одну гребенку, но факты вещь неумолимая, одно за другим.
Гавриил Григоров / ТАСС
Ну, уехал. Многие, кто уехал, зарабатывают здесь неоправданно огромные средства, тоже высказываются по-разному. Но опять же — это их позиция, их мнение. Значит, они так жили, они так думали. Мы просто их не видели и не чувствовали на самом деле, кто они, что они, каким образом. Ко мне такая вещь приклеивается быстро: сам в Америке жил долго, но я никогда не позволял себе каких-то высказываний, даже понимая то, что в свое время, было достаточно проблем именно с советской властью…Но при всем при том я даже себе представить не мог, что я могу такие вещи высказывать при возможности получить американский паспорт, гражданство, ни о чем не париться дальше.
Каждый принимает решение в той или иной ситуации, за которую он должен отвечать в итоге. То есть он должен понимать, что… Да, я опять же уважаю любую позицию, да, но ты понимаешь, что ты, в общем, дальше должен, в общем, с этим жить. Каким образом? Наверное, каждый просчитывает и понимает степень своей ответственности, если так, если он нормальный, так скажем, человек, понимающий смысл того, что он сегодня высказывает.
Бывший форвард «Зенита» и лучший бомбардир в истории клуба, а также сборной России Александр Кержаков в интервью журналисту Нобелю Арустамяну рассказал, что уехал из России с семьей в сентябре 2022 года. По его словам, такое решение он принял, потому что была такая возможность и «в данный ситуации быть не в России». Говоря о ситуации в стране, Кержаков отметил, что ему «страшно» от того, что происходит. При этом футболист подчеркнул, что «не сбежал, не открестился от родины, а просто уехал в данный промежуток времени». О том, кто еще из спортсменов высказывался против боевых действий на Украине читайте в материале RTVI.
Еще раз, много что происходило за историю мира: тот же Кассиус Клей (Мухаммад Али) в свое время выступал в Америке против войны во Вьетнаме. Тоже получил долю критики от граждан, кто-то его поддержал и так далее. Ситуация прошла, можно с высоты времени оценить, насколько он был прав или не прав. Реакция иногда на эмоциях, еще на чем-то. Понятно, что можно взять слова обратно и переговорить ту или иную историю, но это произошло, высказался, а другие люди по-другому высказываются. Мы же понимаем, что мнение человека в нашей стране сегодня учитывается, озвучивается, обсуждается и получает ту или иную оценку. Мы же про футболистов начали, а чего вдруг? Значит, какой-то был повод для этого.
Об отмене российских спортсменов за границей на фоне конфликта на Украине
Пытаются отменить. Не думаю, что у кого-то есть такая прямо возможность это сделать в реальности. Понятно, не будут пускать на соревнования какое-то время, но музеи спорта, турнирная таблица, вписанные [в нее] имена, фотографии, которые находятся в музеях, в книгах, в источниках, — наверное, это невозможно сделать. Хотя сегодня даже у нас в стране многие пытаются переписать нашу историю спорта. Есть такие «умники», которые это стараются сделать.
Ivan Sekretarev / AP
Что касается нынешней ситуации, то это полнейший правовой беспредел, который, я уверен, рано или поздно закончится. Хотелось бы как можно раньше. Попираются права и человека, и спортсмена, символы спорта… А спорт и мир — это [основатель современного Олимпийского движения Пьер де] Кубертен. Олимпийская деревня — это место, куда попадают лучшие представители молодежи планеты Земля, куда можно попасть только по одному принципу — по спортивному.
То есть идет какой-то такой надуманный беспредел, который ничего хорошего мировому спорту не принесет. Я считаю, что это очень рискованный шаг, который разрушит всю систему. Это самое смотрибельное мероприятие в мире. Ничто другое не собирает 2, 3, 4 миллиарда людей у экранов телевизоров. Я считаю, что [председатель Международного олимпийского комитета] Томас Бах как олимпийский чемпион, как президент Международного Олимпийского комитета сделал все для того, чтобы система начала деградировать. Не хотелось бы, конечно, чтобы она сошла на нет, но такая тенденция намечается.
Об альтернативе Олимпийским играм
Альтернативы нет. Как бы это суррогат какой-то получается. Во-первых, если мы говорим про Азию, тот же Китай государственную политику строит на успехах своего спорта. Они конкурируют с Америкой, они хотят быть главной спортивной державой в мире…То есть понятно, что рулит процессом международная федерация, которая рекомендует всем отказаться от участия в соревнованиях, иначе против них будут санкции. Поэтому здесь логично думать, что, скорее всего, участие спортсменов высокого уровня в соревнованиях, проводимых с нашими спортсменами, не будет. Мне так кажется.
PМне кажется, нам надо добиваться права возвращения на мировую арену, и добиваться этого всеми возможными средствами. Так что не думаю, что альтернатива каким-то образом сыграет на развитие спорта. Мы же говорим о спорте высших достижений, где у нас достаточно высокие показатели, а соревноваться с теми, кто ниже уровнем, значит снижать свой потенциал. Ты тогда растешь, когда соревнуешься с сильными. Я думаю, что так долго придется ждать всего этого…Я бы в этой связи обратил больше внимания на наши внутренние дела, вложился в развитие школьного спорта сегодня, студенческого, не формально, как мы это делаем — мы умеем отчитываться — а именно в создание инфраструктуры, системы соревнований между вузами, всякими возможностями получить продукт, который поможет молодым людям.
Jae C. Hong / A
О выступлении россиян на международных соревнованиях под нейтральным флагом
Я, понимая, что век спортсмена очень короток и шанс, который появляется, ты обязан использовать, потому что другого может и не быть,.. «топил» за то, чтобы мы ехали. В итоге был прав, потому что ребята возвращались, были нашими героями, мы их чествовали, понимали, что это наши спортсмены, это наши кумиры и герои. Сегодня ситуация поменялась кардинальным образом. СВО заставляет нас очень взвешенно подойти к этому решению. Мы эту тему обсуждали со специалистами — уважаемые люди в мире спорта, и буквально через 5-10 минут студия разделилась на две части: одни за то, что можно ехать, другие говорят: «Ни в коем случае». То есть люди через считанные минуты разделились. Наверное, в этом тоже есть смысл этих пробросов, чтобы разделить наше общество.
Я высказался таким образом: мы должны принять такое взвешенное решение, чтобы оно не разделяло наше общество, а, наоборот, консолидировало. Каким оно будет, нужно обсуждать. Мне кажется, мы сами дали повод, для того чтобы нам такие предложения прилетали из Лозанны (в этом швейцарском городе находится штаб-квартира МОК — прим. ред.).
И я думаю, если бы мы заявили сразу, что у нас единственное условие возвращения в олимпийское движение — это флаг, гимн и уважение к хартии, уважение к спортсменам, уважение к личностям, тогда бы не было этих манипуляций и накладывания дополнительных обязательств или разъяснений, для того чтобы спортсмен мог принять для себя решение. И еще, самое страшное, никто это не гарантирует, что ты откажешься от страны, от того, что происходит, и тебя могут и не пустить. Спортсмены представляют страну, они должны, наверное, соответствовать тому, что вкладывается в этот смысл. Если общество, спортивное и гражданское, примет решение, что пускай едут, мы все будем понимать, что это наши ребята, то, наверное, да. Если будет другая точка зрения, то, наверное, нет.
Об отмене Fan ID
Закон принимался еще в той Думе, когда я работал в комитете, который как раз занимался вопросами спорта, туризма, молодежной политики. Я высказывался не в поддержку этого законопроекта, понимая, что это вызовет колоссальный протест у людей. Тем не менее закон был принят, и мы видим сегодня реакцию: пустые стадионы, нежелание людей следовать этим указаниям…
Евгений Павленко / Коммерсантъ
Объяснение тому связано с безопасностью людей. У нас достаточно много общественных пространств, где люди общаются без всяких Fan ID. Тем более стадион — это такое закрытое сооружение, где можно все это проследить без дополнительных контрольных функций. Иногда законы, которые принимаются, не работают, не дают результата, и, может быть, есть смысл как-то его пересмотреть. Но опять же, это то, что сегодня становится политическим делом, и, мне кажется, здесь нужно или получить на самом деле конкретные разъяснения, почему это было в итоге. Насколько я помню, даже у нас [когда] рассматривался закон на комитете, были оговорки, что это информация закрытая. Но, с другой стороны, мы видим, что реакция людей была совершенно просчитываемая, и на самом деле страдают сегодня футбольные зрелища, и понятно, что с этим что-то надо делать.
Как-то нелогично совсем…В театр люди ходят без Fan ID, в метро ездят без Fan ID и много чего — в автобусах, в городском транспорте, в самолетах, пароходах, в электричках…Не знаю, кто-то решил эту тему провести. Но опять же, может, что-то мы не знаем, а что мы не знаем сложно как-то понимать. Но я не отказываюсь от своего изначального решения, понимая, что это ни к чему прогрессивному не приведет — наоборот, это будет, так скажем, протестом. И кстати, высказывание тех же болельщиков на тот момент было совершенно понятно. Мы эту инициативу не поддерживали.
Впервые Fan ID в России использовали во время Олимпиады в Сочи для обеспечения безопасности. 1 июня 2022 года был принят закон, в соответствии с которым паспорт болельщика необходим каждому посетителю спортивных мероприятий в России. Инициатива встретила резкую критику со стороны фанатского сообщества. В полной мере система заработала в 2023 году. В конце марта Владимир Путин поручил правительству упростить ее использование до 1 мая.
О том, можно ли решать вопросы экологии без международного участия
Мы обязаны это делать сегодня. Нам навязали правила игры, которые, кстати, были в свое время разработаны профессором Вернадским — ESG-параметры. Мы как-то о них позабыли, и потом они нам сейчас предъявляют. То есть мы приняли эти правила игры, мы по ним работаем. Понятно, что они была нацелены на то, чтобы наложить дополнительную нагрузку, финансовую в том числе на наших промышленников, производящих металлургию, на угольную отрасль. Пользуются нашими благами — нефть, газ, которые поступают к ним, для того чтобы они могли развиваться, мы должны за это все платить. То есть мы не поучаствовали в создании этих правил игры и теперь в этот капкан попали.
Самое главное, чтобы после всего, что закончится, мы были готовы аргументировать в свою пользу: просчитать поглощающую способность тайги, болот, и много чего, что не было учтено при подписании Парижского соглашения. В Монреале в конце прошлого года другой документ вышел — о биоразнообразии. Это еще более глобальный документ, который при правильном нашем позиционировании [позволит] с помощью прикладной и фундаментальной науки именно солировать, лидировать в этом направлении. Не знаю, насколько мы сегодня уже готовы смотреть в будущее.
Игорь Иванко / Коммерсантъ
Наши отцы и деды думали о том, что лес в итоге станет главным нашим богатством. Научно-исследовательские институты по всем природосберегающим технологиям у нас были созданы в свое время. Но самое интересное, в 1924 году было создано Всероссийское общество охраны природы: 40 миллионов членов только в РСФСР. То есть люди думали о том, что природа — это самый главный ресурс для нас, для людей, живущих на планете Земля, и он тоже истощается при безобразном к нему отношении. Мы должны сегодня обратиться к нашему опыту историческому и вернуть все это нам самим, не думая о том, что нам скажут за пределами наших границ. То есть мы обязаны сегодня все это вернуть, тем самым потом иметь преимущество в переговорном процессе о дальнейшем стратегическом развитии человечества. Это не громкие слова, на самом деле так и есть. Мы должны просчитывать все риски и находить свои преимущества в этой непростой истории.
О признании WWF* иностранным агентом…
Мы взаимодействовали и с Фондом дикой природы (Всемирным фондом природы* — прим. ред.), и с Greenpeace как общественной организацией, много что инициировали хорошего. Но усугублять ситуацию с признанием той или иной организации недружелюбной и тем самым похоронить ESG-повестку или «зеленую» тему в стране — это не совсем правильно. Они какую-то нишу занимали, у них было серьезное экспертное сообщество… У нас хорошие взаимоотношения. Но теперь опускать руки и говорить: «Ну да, ушел Greenpeace, ушел WWF* — теперь мы здесь умрем от голода, от чистого воздуха и холодной воды», — не надо. Как раз надо поднимать престиж общественной организации: все-таки Всероссийское общество охраны природы было создано задолго, когда все эти организации появились даже в проектах. Так что у нас есть возможность сегодня объединиться. Ну да, такая ситуация. Решение Минюста я здесь не собираюсь обсуждать.
Александр Миридонов / Коммерсантъ
Мы же заботимся о себе. Президент сказал, [что] мы не хотим кому-то нравиться или не нравиться, — мы поняли, что проблема есть, она существенная, она требует и общественного контроля, и государственной политики, и понимания того, что это для нас будет еще и экономически выгодным в итоге, [если] тратить меньше на исправление ситуации, больше — на социальное развитие. То есть ушли организации — значит, надо не сидеть сложа руки, а наоборот, сегодня создавать свое, вовлекать в движение все больше и больше людей, не только говорить об этом, но и действовать, и мы этим занимаемся.
Между прочим, во Всероссийском обществе охраны природы мы подписываем соглашения и с коллегами, общественными организациями. Мы сегодня обратились к Академии наук, чтобы они нас, в общем, тоже поддерживали в наших решениях и действиях. Мы с крупнейшими вузами страны сегодня взаимодействуем, с регионами начали подписывать соглашения… То есть мы понимаем, что эта ниша должна быть заполнена, и мы понимаем меру ответственности, для чего это нужно делать.
Минюст России внес WWF* в реестр иноагентов 10 марта 2023 года. В ведомстве заявили, что фонд получал иностранное финансирование и пытался влиять на решения российских властей, а также препятствовал реализации инфраструктурных проектов. В свою очередь в Фонде* заявили о планах оспорить внесение в реестр в суде, а более 60 природоохранных и экологических организаций также призвали президента России отменить это решение.
…и перспективах Greenpeace
Мы же не от хорошей жизни к этому пришли, правильно? Это же такая вещь, связанная с просчетами рисков. Естественно, если наши деды и отцы этим занимались, [а] в 1990-е годы взяли и угробили организацию, самую влиятельную по объему, которая учреждала все общественные международные структуры, нишу занял Greenpeace и WWF*. Если бы у нас Всероссийское общество охраны природы [было] с тем объемом влияния, людского потенциала и экспертной оценки, наверное, сложно было бы кому-то влиять на ситуацию в стране больше, чем та организация, которая была создана в 1924 году. Мы сами же это все сделали…
Можно сожалеть, можно что угодно говорить, но ситуация такова. Сегодня мы должны [думать] о том, что связано с экологическим благополучием Российской Федерации, а это целая экосистема, между прочим, и большая ответственность, и мы должны сегодня молодежь нацеливать на это, что Россия сегодня отвечает за огромный ресурс жизни на планете Земля и что мир без экологического благополучия Российской Федерации с этим не справится. А ситуация будет меняться, но я думаю, что будет все возвращаться на круги своя, и международные структуры, и компании, и организации. Но пока вот ситуация такова, что мы должны все брать в свои руки, под свой контроль и двигаться вперед.
Влад Некрасов / Коммерсантъ
О предложении выйти из Парижского соглашения
Я пока не вижу, в чем мы можем сегодня получить дополнительные преимущества, выходя из какой-то организации. Хотя понятно, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих, мы должны четко осознавать, что, приведя в соответствие наши водные богатства, регламентируя лесное хозяйство, контролируя воздух, мы можем много что для себя в итоге и приобрести. То есть мы при здоровых людях будем экономить на здравоохранении, мы будем понимать, что правильное отношение к жизни — это воспитание и отношение к стране в целом.
О том, уместно ли говорить о важности экологии в стране, которая ведет боевые действия
Мы об этом должны думать всегда, и в этой ситуации, наверное, еще больше, чем когда бы то ни было. Так что технологический прогресс и доступность технологий, отмена России в спорте, в искусстве, еще в чем-то дает нам возможность как бы сформулировать свое отношение ко всему, что происходит, найти те ресурсы, которые помогут нам влиять на ситуацию.
И потом, конфликты заканчиваются рано или поздно, жизнь на планете и в стране нашей будет продолжаться. Каким образом? Наверное, если есть для этого возможности, тратятся большие деньги на чистку рек, на мониторинг выбросов в промышленных городах, на закупку продуктов питания, особенно для детей…Как раз время пришло это все контролировать и понимать те преимущества, которые правильные качество и отношение могут дать стране в целом.
Виктор Коротаев / Коммерсантъ
Я просто совершенно ответственно говорю, что, общаясь с внешним миром, понимаю проблемы, которые сегодня стоят остро в мире. И мы как раз этим и можем воспользоваться. Вода — это раз: у нас треть запасов воды — это только поверхностные, о которых мы знаем; все, что связано с грунтовыми водами, — это тема, которая, в общем, требует еще серьезных изысканий. Это продукты питания, огромная территория, деградация почв сегодня в мире начинает приобретать угрожающие параметры, и мы видим, что об этом стали говорить. И здесь Российская Федерация как раз может заняться теми технологиями, которые помогут все это вернуть и использовать для будущего.
Но самое главное — это та повестка, которая может объединить людей и дать им возможность и разделить ответственность, и понять, что в итоге мы сможем и себя прокормить, и дать надежду всем остальным. То есть налаживать взаимоотношения с внешним миром за счет того, что мы задумались о будущем, а те ценности, которые исторически были основой нашей страны, они как раз и помогут в итоге позиционироваться уже с точки зрения взаимоотношений со всеми другими нашими будущими партнерами.
*Внесен Минюстом России в реестр иноагентов