«Ситуация зашла в тупик». Посол Мексики рассказал RTVI о конфликте на Украине и отношениях с Россией

Мексика занимает нейтральную позицию по конфликту на Украине — осуждает действия России, однако не поддерживает западные санкции и не предоставляет Киеву вооружения. Президент латиноамериканской страны Андрес Мануэль Лопес Обрадор предложил создать группу посредников для переговоров о прекращении военных действий. В свою очередь, президент Владимир Путин подчеркивал, что Россия ценит «взвешенную» политику Мексики и заинтересована в наращивании торговли и других связей с ней. О путях разрешения конфликта на Украине, препятствиях для развития взаимного туризма и перспективах экономического сотрудничества в интервью RTVI рассказал посол Мексики в Москве Эдуардо Вильегас Мехиас.

«Мексика проводит сбалансированную политику»

— В начале апреля вы были в числе 17 послов, которые вручали верительные грамоты президенту Путину. На тот день, как писали СМИ, пришелся ваш день рождения, и президент вас лично поздравил, что, как сообщалось, вызвало у вас радостную реакцию. Как вы себя ощущали на той церемонии? Что вы чувствовали, учитывая сложившуюся напряженную международную обстановку и тот факт, что на этом же самом приеме присутствовала и новый посол США Линн Трейси?

Произошло очень прекрасное совпадение — тот факт, что мой день рождения совпал с днем вручения верительных грамот. Это был очень хороший повод для радости, именно такой, можно сказать, личной радости. Президент Путин обратил на это внимание, сказал, что у меня день рождения, появились новости на эту тему. Было очень приятно.

Та группа послов, которая встретилась с президентом Путиным — мы были где-то в 25 метрах от него, и мы прибыли в Россию в последние месяцы. Было очень интересно, что там присутствовали многие, и в том числе представительница Соединенных Штатов Америки, а также посол из Сирии, он стоял рядом с ней, а также посол из Абхазии, если я правильно помню, он тоже был среди нас. То есть были послы из разных стран — из Европы, из Соединенных Штатов, из Мексики, и вместе мы составляли довольно большую группу. Президент обращался к нам, показывал, что Россия имеет уникальные отношения с каждой страной.

Что касается традиционной политики Мексики в отношении России, президент Путин заметил, что Мексика сохранила свою сбалансированную политику. Так что для меня главным поводом для удовольствия стало уважение главы страны [Путина] к нашей стране, которую я представляю.

— Как вы оцениваете нынешние взаимоотношения между Россией и Мексикой? На какие именно направления делается особый упор в развитии этих взаимоотношений?

Как любое посольство, у нас есть разные сферы деятельности для совершенствования двусторонних отношений. Одна из сфер, которой уделяется много внимания — это торговля между двумя странами. Позже я об этом скажу чуть-чуть поподробнее. Мы хотим усилить работу на этом направлении, развивать наши экономические отношения, причем не только со стороны Мексики, но в обоюдном, двустороннем ключе. Это важно не только для государства, но и для народа.

В работе посольства важно сотрудничество и в культурной области. Нужно “приблизить” Мексику к гражданам России, хотя я также аккредитован [в качестве посла] в Беларуси и Армении. Суть в том, чтобы сблизить наши культуры. Россияне хорошо знают Фриду Кало, в России хорошо знают текилу и, наверное, кое-какие другие вещи — например марьячи [жанр мексиканской музыки].

Но дело в том, что мы хотели бы показать и другие грани Мексики. Например кино, которое мы снимаем в последние годы, то есть самое новое. Также у нас в Мексике есть различные жанры музыки. Также у нас есть оркестр знаменитого дирижера [Эдуардо Гарсиа Барриоса], который очень известен в Мексике, и он выступил в консерватории Чайковского [в Москве], а также в Санкт-Петербурге, в Челябинске. Важно, чтобы в культурной сфере было больше присутствия Мексики в России.

— Продвижение культуры осуществляется в том числе за счет проведения дня или года определенной страны. Вот не так давно у нас, например, проходил год Франции в России. Может быть, планируется ли провести в этом смысле год Мексики в России?

В настоящее время думать о каких-то больших мероприятиях между Мексикой и Россией, наверное, сложновато. <…> В первую очередь это всегда вопрос экономический. Нужно платить за перевозку, за транзит, и на данный момент стоимость путешествий, транспортировки вещей очень высокая. Например, полтора года назад билет на самолет из Мексики в Москву стоил $800-850, сейчас — $2500-2800 долларов, то есть мы видим, что существует экономическая проблема. Выступление на большом фестивале обойдется очень дорого. Это первое ограничение.

Второе ограничение — это те организации, которые в Мексике могут спонсировать или принимать большие фестивали. В иных обстоятельствах могли найтись некоторые организации, которые помогли бы с расходами. В настоящее время мы можем получить деньги на перевозку только через правительство, наше федеральное правительство. Есть, конечно, некоторые структуры, но они очень локальные.

Почему я говорю об этом? Потому что международные и транснациональные организации имеют очень тесные связи с Соединенными Штатами, с Канадой, они предпочитают не иметь проблем со своими коммерческими патронами, хотя со стороны Мексики не вводилось никаких прямых санкций.

«Надо сесть и сказать: таковы условия для прекращения этих ужасов»

— В итоге мы приходим к тому, что это [проведение масштабных мероприятий] осложнено в том числе из-за военных действий на Украине. Мексика заняла такую нейтральную позицию в оценке этого конфликта. С одной стороны, она присоединилась к резолюциям ООН с осуждением военных действий России на Украине. С другой стороны, она не присоединилась к санкциям. В чем заключается позиция Мексики в отношении конфликта на Украине?

Как вы упомянули, Мексика постаралась занять нейтральную позицию. Но нейтральная позиция — это не значит прятать глаза и уходить в сторону от этого конфликта, так как он был начат именно путем вторжения России на территорию Украины, и это было признано на международном уровне. Мексика всегда ясно придерживалась того, что она выступает против нападения России на украинскую территорию. Это мы говорили с самого начала — в ООН, на всех международных форумах. Я здесь тоже для разных массмедиа говорил об этом.

Но в то же время Мексика считает, что данный вооруженный конфликт, который унес много тысяч жизней, нужно остановить, и для этого нужно искать пути решения. По этой причине очень важно, что Мексика не присоединяется к односторонним санкциям. Почему? Потому что мы считаем, что единственное, что делают односторонние санкции — это ухудшают обстановку. Мы видели, что произошло с Кубой, а они наши близкие соседи, которые находятся по другую сторону Мексиканского залива. Была попытка с помощью санкций поменять режим [на Кубе], но это не возымело никакого эффекта — по крайней мере того эффекта, к которому стремились санкции. Они [ограничительные меры] не повлияли должным образом на правительство Кубы. Наоборот, те, кто страдает [от санкций] — это, как правило, обычный народ.

Так что Мексика не присоединяется к санкциям [против России], и это наша очень четкая позиция. Думают, что это какая-то наша хитрость, но нет. Мы четко говорим: мы осуждаем нападение России на Украину, но мы не поддерживаем односторонние санкции. К тому же мы настаиваем всегда на том, что нужно искать различные каналы диалога.

— А какие выходы в этой ситуации в таком случае вы видите? Как можно наладить диалог?

Когда садишься за стол переговоров, можно сказать, что переговоры уже оказались на 80% успешными. Очень большая проблема заключается именно в том, чтобы усадить людей за стол переговоров. Поэтому какой выход [из сложившейся ситуации] мы из Мексики можем увидеть? В первую очередь, необходимо, со всем уважением к сражающимся солдатам, признание именно той ситуации, в которой они [стороны конфликта] находятся — признание, что эта ситуация полностью зашла в тупик. То есть никто ни вперед, ни назад не двигается. И выход в данном случае — начать говорить противоборствующим сторонам. Кто бы что ни испытывал друг к другу, тем не менее нужно разговаривать друг с другом. Надо сесть и сказать: таковы мои условия для того, чтобы прекратить этот ужас, прекратить насилие. Это единственный формат, как можно найти выход.

Сейчас стараются решить эти вопросы с помощью оружия, но [после] 16 месяцев этого вооруженного конфликта стало понятно, что с помощью оружия можно только отсрочить конец боевых действий — еще на месяц, на два, на три, на год, на два года, на пять лет. Раз за разом оружие приходит, но [на фронте мы наблюдаем] очень мало продвижения в ту или иную сторону.

— На ваш взгляд, когда стороны все-таки смогут сесть за стол переговоров? Президент Мексики выступал с предложением вместе и с генсеком ООН, и с Папой Римским создать такую площадку, на которой могли бы разговаривать стороны конфликта. Когда этот диалог может начаться, учитывая, что и Украина, и Россия просят проводить переговоры именно на своих условиях?

Именно поэтому я и говорил про важность того, чтобы стороны просто сели за стол переговоров. Чтобы достичь этого, наш президент Андрес Мануэль Лопес Обрадор несколько раз предлагал возможность какого-нибудь посредничества. Есть одна история, по-моему про нее писал Эдвард Холл — история, связанная с конфликтами [племен] в Америке. Два племени враждовали, они воевали из года в год, и народ от этого устал, но никто не хотел прекратить это безобразие. Кто-то предложил: «Давайте сядем, поговорим». Пришли, сели и просто смотрели друг на друга, потому что все понимали, что первый, кто заговорит, проиграл. И вот они оказались в таком положении, ничего не предпринимая. Было неудобно. И тут одному из них вдруг пришла в голову гениальная идея: он достал трубочку, немного табачку в нее насыпал, раскурил и передал ее своему соседу. И это то, что мы понимаем под «трубкой мира». Какова функция этой трубки? Это и есть посредничество: «Я не хочу с тобой разговаривать, но через третью сторону, через предмет, что бы это ни было, я могу с тобой коммуницировать». Мысль президента Андреса Мануэля Лопеса Обрадора в том, что, может быть, Папа Римский, президент Индии [Нарендра Моди] смогут оказать помощь обеим сторонам — и президенту [Владимиру] Путину, и президенту [Владимиру] Зеленскому. Посредничество предлагал в том числе, например, и президент Чили.

— Как конфликт на Украине влияет на Мексику? Вы затронули в какой-то степени экономику, сказали об оружии. В некоторых СМИ появляются сообщения о том, что оружие, которое поставляется в Украину, так или иначе оказывается в руках бандитов, мексиканских картелей. Это действительно так?

Конечно, есть различные трудности, связанные с тем, что, казалось бы, происходит примерно в 12 тысячах километров от Мексики. В первую очередь, конечно, страдает экономика. По официальным данным Мексики, торговый оборот между Россией и Мексикой сократился на 11% [в 2022 году]. По официальным данным России, объем торговли выше. То есть для Мексики торговля сократилась, составила примерно 2,5 миллиарда, а для России [товарооборот с Мексикой составил] примерно 4 миллиарда. Это важное отличие.

Но кто же обманывает, или обе стороны правы? Я думаю, что, когда президент Путин в день вручения мне верительной грамоты сказал, что торговля между нашими странами составляет 4 миллиарда долларов, он не врал. Почему? Потому что существует некоторый опыт, связанный не только с Мексикой, но и с Италией, Францией, Германией, Испанией, Соединенными Штатами Америки и со многими другими странами —это параллельный импорт. В общем, экономика, торговля, конечно же, страдает.

Теперь по поводу оружия. В Мексике одна из наших самых больших озабоченностей — это насилие. Мы уходим от политики предыдущих правительств, когда те вступали в конфронтацию с криминальными группами, и от этого произошел гигантский рост преступности и насилия. И мы все еще живем с этой проблемой. Одно из орудий насилия — это именно инструменты войны, то, чем они [преступные группы] осуществляют насилие: это пистолеты, это ножи, разное вооружение. С Соединенными Штатами мы много дискутировали на эту тему, потому что [в Мексику] приходит оружие — не только из арсеналов Соединенных Штатов Америки, но в том числе и оттуда, а также из их магазинов по продаже вооружения. И мы находим это вооружение, которое пришло нелегальным образом, уже у организованных криминальных группировок.

Нас, конечно же, волнует тот вопрос, что то вооружение, которое приходит в Киев может через черный рынок в результате оказаться в руках организованного криминала в Мексике. Мы ничего не имеем против Украины, но позиция Мексики заключается в том, что мы должны пресечь вот этот тайный трафик вооружений.

— А вы фиксируете такие случаи [попадания предназначенного Украине оружия в руки картелей]? Были ли какие-то прецеденты?

Нет, пока нет. Пока [до нас доходят] только какие-то новости, но ничего [из переданных Украине вооружений] там не оказывалось. В посольстве России в Мексике опубликовали фотографию, на которой человек, вероятно, мексиканец из организованной криминальной группировки, имел вооружения из Соединенных Штатов, похожие на вооружения, которые Америка поставляла Украине. Это вот то, что я пока знаю, но это пока не было верифицировано, но это такой вот скрытый риск.

«Мексика не меняла свою миграционную политику»

— Вернемся к экономике. Какая российская продукция представляет наибольший интерес для Мексики? Продажи каких мексиканских товаров можно на российском рынке было бы увеличить?

Есть традиционный спрос на продажу удобрений из России в Мексику. Это не сиюминутный тренд, а традиционный. Наш президент Лопес Обрадор в особенности заинтересован добиться от России и от других стран-производителей поставок удобрений по разумным ценам — это один из самых важных интересов для Мексики. Речь идет о разных типах удобрений, которые производятся в России, но не только там.

Другая важная тема, которая также представляет для для нас интерес — это строительные товары. Один из важных материалов, которые Россия предлагает миру, — это сталь и продукция из стали, мы в этом тоже заинтересованы. Конечно, есть и другие товары, но вот эти две категории имеют наибольшее значение, и правительство очень в них заинтересовано.

Теперь [что касается поставок продукции] в обратную сторону — из Мексики в Россию. Вот когда человек ходит по супермаркетам в России, в Москве, в других городах, <…> то, хотя тут можно увидеть много сельскохозяйственных продуктов, в том числе фрукты и овощи, тем не менее здесь их мало. Если мы это сравним с тем, что есть в самой Мексике, мы очень по этому скучаем. И поэтому мы можем углубить эти взаимоотношения и больше отправлять этих товаров в Россию, именно продукты сельского хозяйства, естественно.

Другая продукция, которая очень нравится россиянам, и они уже привыкли к ней — это текила, о которой я уже упоминал.

— Здесь я замечу, что текилу из 100%-й агавы в России найти довольно тяжело.

Скажем так, текила находится где-то на грани <…> по градусу, по наличию алкоголя она вот как раз, можно сказать, на границе. Есть некоторые текилы, которые превосходят этот градус, и поэтому они не приходят в Россию. Но, конечно же, Мексика очень хотела бы продолжать увеличивать экспорт текилы.

Кроме того, есть и другая продукция, например, ваниль. В эту часть земного шара ваниль поставляется из Мадагаскара. Но вообще-то ваниль произошла из Мексики, а вот Мадагаскар добился своего экспорта всему миру. Но в Мексике ваниль высочайшего качества, и один из проектов нашего посольства —увеличить присутствие мексиканской ванили в России.

И я мог бы продолжать этот список, говорить о других возможностях, чем мы могли бы торговать и что было бы интересно и России, и Мексике.

— Раз зашла речь о текиле, хотел спросить о перспективах увеличения объема турпотока в Мексику. Со слов вашей предшественницы, 2022 год мог стать рекордным в плане посещения российскими туристами Мексики, однако этого не произошло, и только около 80 тысяч российских туристов посетили Мексику в прошлом году. Какие цифры вы ожидаете в этом году?

Я думаю, что в 2022 году было где-то 90 тысяч [туристов], которые приехали в Мексику, больше всего в [курортный город] Канкун, как вы понимаете. Конечно же, на количество людей, приехавших в 2022 году, повлияли очень высокие цены перелета. После пандемии было восстановление и некий рост [турпотока], обстановка улучшалась, [приезжало] больше туристов из России в Мексику. Однако вследствие закрытия воздушного пространства в Европе, невозможности путешествий и полетов за нормальные цены в Мексику по туризму был нанесен тяжелый удар.

В этом году, скорее всего, мы не достигнем [показателя] 90 тысяч, может быть, [объем турпотока составит] только половину [от прошлогоднего объема турпотока]. Затраты на переезд очень выросли, вся транспортировка подорожала. Путешествовать из Мексики в Россию очень дорого, как и из России в Мексику. Лучшим годом для русских туристов был 2013-й, даже не Чемпионат мира. <..> Мы думали, что где-то в 2022-м мы дойдем до 120-130 тысяч. Но в связи с этим конфликтом на Украине все начало падать, и в этом году мы считаем, что это сокращение будет очень серьезным в туристическом потоке.

— А если взглянуть с другой стороны, насколько сейчас тяжелее стало приезжать мексиканцам в Россию? И что делается для того, чтобы как-то облегчить этот процесс, в том числе с точки зрения либерализации правил въезда?

Да, переговоры для того чтобы совместно упразднить визы или облегчить визовый режим ведутся где-то с 2010 года, то есть 13 лет. Но все это идет очень медленно… Дело в том, что Мексика [открыта] для российских граждан, то есть через интернет очень легко и без оплаты можно заполнить формуляр, и выдача электронной визы осуществляется очень просто. Есть определенные случаи, например, когда цель посещения [Мексики] связана с работой или учебой, когда требуется предоставить дополнительные документы. А с обычной визой все очень просто.

Немножко сложнее [туристам] из Мексики сделать визу в Россию, более строгие у вас тут, в Российской Федерации, правила. Нам сказали, что немного упростят этот процесс, но в данный момент пока еще нет альтернативы. То есть для того, чтобы поехать в Россию, мексиканец должен прийти в посольство [России], заплатить, точно не помню сколько денег — вроде бы $40-50. И виза выдается четко на срок путешествия, то есть со срока приезда по билету до срока отъезда. Это немного усложняет ситуацию, потому что человек немного опоздал с выездом, еще что-нибудь произошло — надо идти, оправдываться. Но мы надеемся, что это [облегчение правил въезда] можно будет устроить и все уладится.

— Насколько изменилось отношение Мексики к российским туристам, учитывая, что в прошлом году свыше 20 тысяч россиян пересекли границу Мексики и США? Для властей Мексики это не является проблемой?

Несколько дней назад я просматривал оценки объема вот этого транзита россиян через Мексику в Соединенные Штаты Америки, и вообще-то их [россиян] побольше. По официальным данным Соединенных Штатов Америки, мы можем говорить где-то о 33 тысячах россиян, которые легально пересекли границу США по земле, а не по воздуху, то есть пешком или на автомобиле. <..> Это довольно внушительная цифра. Понятно, что речь идет только о легальном въезде, потому что есть еще и нелегальный, [когда в США попадают] другими способами.

Но хочу сказать, что Мексика не меняла свою миграционную политику — ни по отношению к Соединенным Штатам, ни по отношению к другим странам. Мы концентрируемся на контроле границ, на инспекциях в аэропорту. Когда человек, будь то русский, армянин, белорус, немец, откуда бы он ни приехал, прибывает в Мексику, он должен предъявить свой паспорт, и ему задают базовые вопросы: куда приехали, с какой целью, ну и так далее. Сотрудники служб миграционного контроля подготовлены к тому, чтобы определить, кто из них [приезжих] подозрителен — подозрителен в смысле того, что он говорит, что просто путешествует как турист, но мы подозреваем, что он хочет тут остаться или говорит, что пойдет на пляж в городе Мехико, что довольно странно. И в таких случаях они [сотрудники контроля] начинают задавать еще больше вопросов — действительно ли человек хочет приехать в туристических целях или нет.

— То есть все-таки больше вопросов начинают задавать? Есть пример Аргентины, которая изменила отношение к российским туристам после всех историй с потоком россиянок, которые рожали в стране для получения гражданства.

Нет, конечно нет. Мексика ни официально, ни неофициально не меняла своей миграционной политики. Мы применяем те же самые средства контроля [за приезжающими, что и раньше]. Если мы говорим о въезде 90 тысяч русских туристов, это очень маленькое число людей, мы не можем оказывать им столько внимания, потому что поток из России намного меньше, чем потоки туристов из других стран. То есть я хочу сказать, что миграционная политика Мексики применяется одинаково к туристам из разных стран. Единственное, что нас беспокоит — ситуация, когда человек говорит, что приезжает сюда с одной целью, [а на самом деле] приезжает с другой. Приезжает по бизнесу — должен приехать по бизнесу; приезжает как турист — должен быть туристом. В этом проблема, и по этой причине США обеспокоены тем, что Мексику используют как страну транзита.

— США какие-то сигналы посылали Мексике относительно россиян? Там обеспокоены увеличением вот этого потока и прохождением россиян через южную свою границу?

Конкретно по поводу России — нет [не посылали сигналов], потому что нет такого мощного потока миграционного, связанного именно с россиянами. Есть другие поводы для волнения и беспокойства: это центральноамериканские страны, другие государства [Центральной и Южной Америки]. Они [миграционные потоки] давят на Соединенные Штаты, и даже сами мексиканцы тоже, потому что по разным причинам некоторые люди, которые несчастны в своей стране, эмигрируют в Соединенные Штаты, и это вызывает беспокойство, в том числе [тема набирает актуальность] перед выборами в Соединенных Штатах [в 2024 году]. Вопрос нелегальной миграции из Мексики — очень серьезный вопрос.

Насколько я знаю как посол Мексики в России, Мексика не отвечала ни на какое давление со стороны Соединенных Штатов, чтобы менять свою миграционную политику. Простыми словами, есть чиновник миграционного контроля, то есть тот человек, который проверяет паспорта [на границе], и у него нет инструкций в духе “где тут русский, давайте ему больше вопросов зададим».

«Нет особого интереса присоединяться к БРИКС»

— Еще одна тема, которую хотелось бы затронуть — взаимодействие Мексики и БРИКС. Мексика, в частности, принимает участие в инициативе BRICS Outreach. Что в Мехико рассчитывают получить от этой программы?

Мексика участвовала, насколько я знаю, в паре таких инициатив, в некоторых расширенных заседаниях БРИКС — это было в 2017 году и в 2018 году. Интерес Мексики состоит в том, чтобы выслушивать позиции других стран на различных форумах. При этом [у Мексики] не было особого интереса к вступлению в БРИКС, потому что это несколько усложнило бы наши взаимоотношения с Соединенными Штатами Америки, с Канадой и с Европой. Мы уже имеем с ними торговые договоренности, которые нужно еще модифицировать и приспосабливать, поэтому мы не планируем [вступать в БРИКС на данном этапе]. Конечно же, это не отнимает у нас возможности изучать другие перспективы сотрудничества, торговли.

— А как вы относитесь к инициативе БРИКС создать собственную валюту Планируете ли присоединиться к этому решению стран БРИКС в случае, если они его примут?

Понятно, что наши наиболее мощные торговые партнеры — это Соединенные Штаты Америки, Европейский Союз. С ними у нас торговые отношения в долларах и в евро. Но есть и другие большие партнеры — это Китай, с которым у нас тоже очень большой объем торговли. Если они [партнеры из БРИКС] планируют создавать какую-то другую валюту, естественно, Мексика будет готова изучить такую возможность. Но в настоящий момент у Мексики нет планов присоединиться к какой-то валюте, которая [стремилась бы к] гегемонии и которая противопоставляла бы себя доллару и евро, поскольку наши, хоть и не единственные, но очень важные партнеры — это Европейский союз и Соединенные Штаты Америки, и они используют собственные валюты.

— В апреле вы говорили о том, что пока нет разговоров о внедрении в Мексике российской платежной системы «Мир», но вы готовы к переговорам об этом. Сейчас такие переговоры ведутся?

Я был в Театре кукол Образцова, и после вот этого посещения театра ко мне подошла журналистка. Мы неформально поговорили, и она упомянула вот именно систему «Мир» — признают ли ее Мексике. И я сказал, что переговоров на эту тему не ведется, но если будет нужно, то, конечно, Мексика открыта к тому, чтобы рассмотреть ее [системы] принятие.

И я понимаю, что у вас в стране очень многие ожидали такое заявление [о внедрении системы «Мир»]. Это особенно важно для россиян, которые живут в Мексике и которые хотели бы использовать свои деньги, свои карточки там. Конечно, мне самому не помешала бы возможность пользоваться системой «Мир», чтобы можно было легко переводить деньги туда-сюда — из Мексики в Россию, из России в Мексику. Но в настоящий момент этой системы нет и нет переговоров по этой теме.

Я не думаю, что в ближайшем будущем такие переговоры возможны. По крайней мере до того момента, пока конфликт, который существует [у России] с Украиной не закончится, начинать какие-то переговоры по этому поводу тяжело. Сейчас любой такой вопрос очень политизирован, и поэтому переговоры [по поводу системы «Мир»] хорошо было бы проводить, когда вот эти все вещи [конфликт на Украине] успокоятся. Но, извините, на данный момент они пока не успокоились, и мы вынуждены ждать. Надеюсь, что этот конфликт между Украиной и Россией закончится, и тогда уже подобные системы финансового взаимодействия могли бы уже каким-то образом внедряться в Мексике.

— Я правильно понимаю, что это условие Мексики — подобные переговоры в принципе не возможны из-за конфликта? Или же Россия просто не делала никаких шагов в этом направлении?

Через посольство пока к нам ничего [никаких предложений] не поступало, не было никаких формальных шагов по этому поводу. Я не знаю, может быть, с какими-то организациями в Мексике были переговоры, но [с представительством Мексики] в России — нет, здесь через посольство ничего не проходило. То есть должно быть предложение со стороны правительства Российской Федерации о том, чтобы использовать карты «Мир» в Мексике.

— Господин посол, последний вопрос. Планируются ли какие-то контакты между Мексикой и Россией на уровне глав МИД или президентов?

Наш президент Лопес Обрадор очень редко выезжает из Мексики — [за все время он покидал страну] три или четыре раза. Поэтому маловероятно, что в ближайшее время он предпримет такое длинное путешествие, как путешествие в Россию. <..> Это [путешествие в Россию] будет предпринять особенно трудно во время оставшегося периода во главе страны.

С другой стороны, если мы говорим о Министерстве иностранных дел, то наш министр объявил о планах баллотироваться в президенты, и он покинет свой пост министра иностранных дел в понедельник [12 июня]. Нужно подождать нового министра иностранных дел, который уже сможет обговорить возможность визита в Россию, но это будет зависеть от него. Только тогда можно будет планировать двусторонние встречи [на уровне глав МИД].