«За Украину, но не против России». Турецкий политолог — о том, удержит ли Анкара баланс между Москвой и Вашингтоном

Несмотря на то что Турция вновь высказалась за возвращение Крыма Украине, пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 31 августа также не в первый раз сказал, что разногласия не мешают двусторонним контактам и в Москве ценят помощь Анкары в решении сложных вопросов. Директор Центра изучения экономики и внешней политики в Стамбуле Синан Улген в интервью RTVI рассказал, сколько еще Турция способна поддерживать Украину, избегая антироссийских мер, и не помешают ли внешней политике проблемы в экономике страны.

«Самый выгодный сценарий — скорое прекращение боевых действий»

Еще несколько лет назад Турция враждовала с региональными державами, в том числе с Саудовской Аравией и Израилем, а также с Евросоюзом и США. Теперь Анкара, наоборот, пытается нормализовать отношения с ближневосточными партнерами и выступает посредником между Украиной и Россией. Каковы нынешние приоритеты турецкой внешней политики и как в этот контекст вписывается конфликт на Украине?

Нынешняя ориентация внешней политики Турции сформировалась к концу 2020 года. К тому времени в Анкаре решили, что проводившийся на тот момент около десяти лет курс, оформившийся с началом «арабской весны» [2010-2012 годы], не достиг поставленных целей. Наоборот: агрессивная, конфронтационная и амбициозная внешняя политика поставила Турцию в условия изоляции, подпортив ее двусторонние отношения со многими странами региона, а также с ее традиционными союзниками на Западе — с ЕС и Соединенными Штатами. С конца 2020 года проводится другой курс, где приоритет отдается нормализации отношений с региональными партнерами. В некоторых случаях какой-то нормализации удалось достигнуть довольно скоро — я имею в виду, в частности, Объединенные Арабские Эмираты. Где-то этот процесс происходит медленнее — например, с Саудовской Аравией и Израилем. В случае Сирии или Египта нам еще предстоит увидеть хоть какой-то прогресс.

В целом можно констатировать, что новая политика позволила Турции поправить свои отношения с рядом стран региона и Западом, и именно в контексте такого курса на нормализацию и стоит рассматривать отношение Анкары к военным действиям на Украине. Турецкие власти пытаются выступать «за» Украину, но не «против» России. На практике это означает, что Анкара оказывает Украине политическую поддержку и продолжает вести с ней военное сотрудничество — в частности, поставляет туда боевые беспилотники [Bayraktar]. При этом Турция остается единственной страной НАТО, которая отказалась от санкций против России и сохранила с ней воздушный коридор. <…> Турция нуждается в дипломатическом партнерстве с Россией по касающимся ее вопросам — в частности, по Сирии, а также по Нагорному Карабаху, а поэтому Анкара не готова разорвать с ней диалог, хоть и готова подвергать резкой критике российские действия на Украине. Я считаю, что до сих пор Турции удавалось вести такую политику довольно успешно, и она продолжает диалог как с Украиной, так и с Россией. Стоит отметить и организацию [Турцией] дипломатических переговоров в марте, на которых присутствовали министр иностранных дел Украины [Дмитрий Кулеба] и министр иностранных дел России [Сергей Лавров], и роль Анкары в «зерновой сделке«, что в итоге позволило украинскому зерну выйти на мировые рынки.

В какой степени посреднические усилия Турции соответствуют ее национальным интересам? И какова степень влияния Анкары на стороны конфликта — Россию и Украину?

Скорейшее завершение конфликта соответствует национальным интересам Турции, и она активно пытается придать импульс переговорам по прекращению огня и надеется, что в конечном счете ситуация будет урегулирована политическим путем. Турция — в числе стран, рискующих понести потери в случае затяжных боевых действий. Она имеет экономические отношения как с Россией, так и с Украиной: энергетика, туризм, продовольствие. Мотивация турецких политиков способствовать скорейшему прекращению боевых действий понятна.

Что касается влияния Турции, то, полагаю, она может воздействовать на стороны конфликта, и такое влияние уже приносило наглядные успехи — будь то организация диалога в начале военных действий или «зерновая сделка». Впрочем, сейчас логика конфликта такова, что в ближайшее время мы едва ли можем рассчитывать на политические переговоры и стороны попытаются изменить ситуацию на поле боя. Само по себе влияние Турции, конечно, эту ситуацию не изменит. Но как только у властей Украины и России появится настрой сесть за стол переговоров, думаю, что Турция в состоянии снова выступить в качестве посредника.

После начала украинского конфликта Турция смогла получить уступки от стран НАТО за свое согласие на вступление в альянс Финляндии и Швеции, а также укрепила свой дипломатический престиж и геополитическое значение. В какой степени ее можно назвать выгодоприобретателем конфликта России и Запада?

Ситуация сложнее, чем кажется на первый взгляд, и нынешнее положение дел может не продлиться вечно — особенно если отношения России и НАТО станут еще более проблемными. Да, в краткосрочной перспективе Турция смягчила негативные последствия этих военных действий для себя, но оценивать более долговременные последствия конфликта пока рано — как и называть Анкару его бенефициаром.

Внимание России сейчас поглощено конфликтом на Украине и она, вероятно, имеет меньше возможностей для активности на Ближнем Востоке. Открывает ли это новые возможности для Турции как для крупной державы в регионе?

В теории — да, но кроме Сирии и, в некоторой степени, Ливии, Турция не вовлечена в активные конфликты на Ближнем Востоке. Впрочем, если Россия совсем уйдет с Ближнего Востока, то это может изменить ситуацию: зависящие от России режимы больше не смогут рассчитывать на ее помощь, и Турции станет легче продавливать свои решения — например, в вопросах, касающихся сирийской проблематики. Но пока о полном сворачивании российского присутствия на Ближнем Востоке речи не идет.

Какой исход российско-украинского противостояния оказался бы для турецкого руководства наиболее благоприятным, а какой — наименее?

Наиболее благоприятный сценарий — это, полагаю, быстрое завершение военных действий и передача Украине контроля над своими бывшими территориями, в том числе над Крымом. Разумеется, реалистичность этого сценария — совсем другой вопрос. Наименее благоприятным сценарием стало бы получение Россией контроля над всем черноморским побережьем, что изменило бы баланс сил в этой акватории. Турции выгоднее, чтобы Украина оставалась черноморской державой, даже если она в конечном итоге не вступит в НАТО.

То есть в Турции солидарны с опасениями Запада об усилении России и о необходимости ее сдерживать?

Речь скорее не об опасениях укрепления России, а о степени ее напористости, агрессивности. Будучи членом НАТО, Турция может чувствовать себя в безопасности с точки зрения прямых угроз со стороны Москвы. Тем не менее Турция предпочла бы видеть по соседству государство, которое ведет себя рационально и соблюдает взятые на себя международные обязательства.

«Закупка С-400 — стратегическая ошибка»

За последние несколько лет Турция неоднократно вступала в перепалки со странами НАТО и ЕС, иногда аналитики говорили даже о возможности выхода Анкары из альянса. С началом военных действий на Украине эти противоречия отошли на второй план?

Перспектива выхода Турции из НАТО никогда не была реалистичной. Этот вопрос может иногда подниматься на публике, но во властных кругах [Турции] такая идея не пользуются популярностью и, честно говоря, не припомню, чтобы разговоры о выходе из НАТО хоть когда-нибудь велись всерьез. При этом, конечно же, военные действия на Украине в некотором роде подчеркнули геостратегическое значение Турции в контексте вызовов безопасности, с которыми сталкивается НАТО, включая угрозу России, которую члены альянса, в том числе Турция, признали для себя первоочередной.

Некоторые политики проводили параллели между вторжением Турции на Кипр и конфликтом на Украине. В какой степени такие параллели уместны?

Я не вижу здесь очевидных сходств, потому что Кипр никогда не был полностью независимым государством. Конституционные соглашения 5476 предоставили Кипру независимость, но также наделили три страны — Турцию, Грецию и Великобританию — правами гарантов этой независимости, и именно на основании этих прав Турция вмешалась в ситуацию на Кипре в 1974 году. Это отличается от положения Украины, территориальную целостность которой признавала сама Россия в обмен на передачу Киевом своих ядерных вооружений после распада СССР. С точки зрения Турции, Россия посягнула на территорию признанного ООН государства, а в 1974 году Турция предприняла интервенцию на законных основаниях, вытекающих из конституционных соглашений.

В 2017 году Турция заключила сделку на покупку у России систем противовоздушной обороны С-400. Первая партия была поставлена в 2019 году, сейчас идут переговоры об отправке второй партии. Будет ли она доставлена? Чем завершится история с поставками Турции С-400?

Я давно наблюдаю за этой «сагой» и критиковал решение турецкого правительства закупить у России эти системы, хотя, конечно, решения там принимают другие люди. История с С-400 создала дополнительные сложности в отношениях Турции и НАТО, особенно — с США, которые ввели санкции против турецкой оборонной промышленности. В сложившихся условиях я считаю маловероятным сценарий, при котором Турция получит второй полк С-400. Приоритет Турции — это модернизация воздушного флота, и Анкара находится в процессе переговоров о покупке американских истребителей F-16. Нельзя поставить на вооружение российские С-400 и одновременно покупать истребители из США — в нынешних условиях это нереально, и я полагаю, что для Турции главнее именно истребители, а не С-400.

Турция в определенной степени смогла обогатить отношения с Россией без ущерба своему статусу участника НАТО, но именно покупка С-400 стала стратегической ошибкой. Говоря о причинах этого решения, стоит помнить контекст того времени, а именно попытку госпереворота в 2016 году. Турецкое руководство было очень недовольно реакцией Запада, который, по его мнению, не продемонстрировал должной поддержки президенту Эрдогану, в то время как Россия проявила себя с более выгодной стороны. Сегодня ситуация иная, особенно учитывая боевые действия на Украине.

Пока не было подтверждений, что уже переданные С-400 заступили на боевое дежурство. В какой степени это облегчает ситуацию для Турции?

Первые батареи, которые были поставлены в Турцию из России, находятся в стране и прошли полевые испытания, однако они не были интегрированы в архитектуру противовоздушной безопасности Турции или НАТО. Это несколько облегчает ситуацию, так как увеличивает шансы снять санкции США против Турции. Должна быть сформированная общая с союзниками позиция в отношении будущего этих систем [С-400], которые должны оставаться неработоспособными.

В американском Конгрессе до сих пор критикуют Турцию и пытаются блокировать шаги по углублению с ней военного сотрудничества. Считаете ли вы, что сделка по F-16 будет доведена до конца?

Да, я думаю, что сделка будет заключена. На мой взгляд, консенсус будет найден после официальной ратификации со стороны Турции соглашения о расширении НАТО за счет Швеции и Финляндии.

«Проводись выборы сегодня, Эрдоган бы проиграл»

В июле инфляция в Турции достигла почти 80%, обновив исторический максимум с 1998 года. Насколько остро стоят экономические проблемы и может ли это сказаться на политической ситуации?

Положение в экономике удручающее, и эта ситуация стала следствием неверных экономических решений, которые привели к резкому росту инфляции. Потребительские цены выросли до 80% в годовом выражении, а рост индекса цен производителей измеряется трехзначными числами. Люди недовольны, их покупательная способность снижается, что усиливает политическую напряженность. Последний раз Турция сталкивалась с проблемой высокой инфляции в 2002 году, и за эти 20 лет население привыкло к повышению уровня жизни и стабильности, люди не хотят этого терять. Тем более, что средний возраст в стране составляет 34 года, то есть половина граждан даже не помнят трудные времена. Рейтинги как правящей Партии справедливости и развития, так и самого Эрдогана упали до рекордно низких отметок и, проводись выборы сегодня, они, скорее всего, потерпели бы на них поражение. Для турецкой политики это беспрецедентные условия, и оппозиция может рассчитывать на победу в 2023 году, если положение в экономике до того времени не удастся изменить.

Экспорт товаров из Турции в Россию подскочил после конфликта на Украине и разрыва экономических связей между Москвой и Западом. Турция также согласилась платить России за энергоресурсы в рублях и расширить возможности для оплаты картами российской платежной системы «Мир». В какой степени для экономики Турции важно сохранять экономические связи с Россией?

Взаимодействие с Россией представляет важность по нескольким причинам. Во-первых, на россиян приходится наибольшая доля турпотока в Турцию, а в условиях недостатка иностранной валюты страна хочет привлечь как можно больше туристов. Во-вторых, Россия обеспечивает порядка 45% потребляемого Турцией газа, хотя в целом Турция имеет дефицит в торговле с Россией — его объем составляет около $30 млрд. Платит ли Турция в рублях или нет — на ситуацию это особо не повлияет, так как страна не сможет накопить достаточно рублей, чтобы потом использовать их для оплаты импортируемых товаров. В-третьих, турецкие компании, в особенности в сфере строительства, работают на российском рынке. Резюмируя, связи с Россией важны, но договоренности о переводе торговли на рубли или более широкое использование системы «Мир» коренным образом положение дел не меняют.

При этом турецкое правительство понимает, что Анкара не может восприниматься как страна, помогающая России обходить санкции — в том числе из-за риска оказаться под вторичными санкциями Запада. Да, Турция не является членом Евросоюза и поэтому не обязана следовать введенным им санкциям, но с США [которые применяют вторичные санкции экстерриториально] ситуация сложнее. Думаю, что Анкара едва ли пойдет на прямое нарушение американских санкций, то есть будет избегать отношений напрямую с подсанкционными организациями — это красная черта, за которую она не перейдет. В то же время Турция использует возможности, возникшие после ухода из России западных компаний — не из-за санкций, а из-за репутационныз издержек. Это серая зона, и действия Турции не могут трактоваться как прямое нарушение ограничений, тем более европейских.

Влияет ли фактор близости новых выборов на внешнюю политику Турции?

Я думаю, что Турция следовала бы тем же курсом во внешней политике вне зависимости от фактора выборов: в конечном счете в Анкаре не хотят ставить собственную экономику перед дополнительными испытаниями, в частности, из-за военных действий на Украине.

Насколько устойчив нынешний курс Турции в отношении России и конфликта на Украине?

Удерживать такой курс — оставаться проукраинской, но не антироссийской силой — Турции довольно сложно. Как долго это может продолжаться, будет зависеть от внешних факторов — от того, как будут развиваться боевые действия и насколько далеко конфликт зайдет. При сценарии, в котором Россия прекратит все поставки природного газа в Европу, а против нее в ответ будут введены еще более жесткие санкции, Турции придется им следовать,.