«Дыма без огня не бывает». Николай Ноздрев — о сложных отношениях России с Японией и партнерстве с Юго-Восточной Азией

Конфликт на Украине привел к прекращению сотрудничества с Японией, с которой и до февраля 2022 года отношения были далеки от идеальных. Сейчас Токио поддерживает Киев на уровне риторики, а также финансовой и гуманитарной помощью. В то же время партнерство России со странами Юго-Восточной Азии сохраняется, хотя они и оказались «меж двух огней», не желая занимать чью-либо сторону. О будущем российско-японских отношений, торговле со странами Юго-Восточной Азии и нюансах истории с российским «сквоттером» в Австралии в интервью RTVI рассказал директор третьего департамента Азии МИД России Николай Ноздрев.

О реакции России на рост военного потенциала Японии

Мы следим за действиями администрации Кисиды, которые указывают, на наш взгляд, на однозначный отказ от проповедовавшейся в течение десятилетий политики так называемого мирного развития. И фактически сейчас предпринимаются уже вполне конкретные усилия по переводу страны на ускоренные рельсы милитаризации.

Это подкрепляется достаточно мощной фактурной базой — достаточно посмотреть на содержание новых доктринальных документов в области безопасности и обороны, которые были приняты в Японии в декабре прошлого года. Они однозначно указывают на серьезную смену стратегии, которая уже не является однозначно оборонительной, а скорее свидетельствует о том, что интерес смещается в сторону обретения своего собственного военного потенциала для нанесения ударов по территории вероятного противника.

Параллельно с этим осуществляются и достаточно серьезные мероприятия по переоснащению сил самообороны Японии, прежде всего по их технологической модернизации. Закупаются принципиально новые виды вооружений, скажем, ракетного — то, что представляет, на наш взгляд, очень серьезный вызов для всех соседей Японии. Параллельно был запущен новый механизм официальной помощи в области безопасности. Фактически эта инициатива нацелена на то, чтобы либерализовать принципы передачи экспорта вооружений за рубеж.

Для нас все вот эти мероприятия представляют очевидный и, к сожалению, долгосрочный вызов. Как для безопасности наших дальневосточных рубежей, так и в целом для ситуации со стратегической стабильностью в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР). Эти заявления, которые часто звучат со стороны Токио, о том, что подобного рода усилия и мероприятия носят исключительно оборонительный характер, мягко скажем, представляются малоубедительными. в силу прежде всего несамостоятельности политики Японии, которая действует по воле основного заокеанского союзника, конкретно Соединенных Штатов Америки.

Мы на это реагируем и в медиа, и в публичном пространстве, ну и, конечно же, по дипломатическим каналам, что является нашим основным направлением работы.

О перспективах союза «Вашингтон — Токио — Сеул»

Нужно учитывать, что между Сеулом и Токио по-прежнему существуют достаточно серьезные противоречия. Они имеют исторические корни и в первую очередь связаны с экспансионистской политикой милитаристской Японии еще периода [колониального владычества Японской империи над Кореей] 1910—1945 годов. Кроме того, Япония по-прежнему заявляет о своих территориальных претензиях в отношении Сеула. Поэтому, безусловно, эти проблемы никуда не делись, они присутствуют в двустороннем диалоге.

Но что касается перспектив развития трехсторонней координации, судя по последним, скажем, 6 месяцам, в этом направлении достаточно много делается. И, мне кажется, можно признать, что особенно в части сопряжения военных потенциалов и реализации мероприятий коллективных политического характера это сближение при нынешней администрации Южной Кореи продолжается, и, видимо, в обозримой перспективе этот тренд также сохранится.

Об офисе НАТО в Японии

Появление офиса будет носить скорее формальный характер, потому что НАТО, к сожалению, уже присутствует в регионе.

Если вы посмотрите динамику по заходам военных кораблей Североатлантического альянса за последние 2 года, то, к сожалению, она резко активизировалась. И очень часто эти корабли появляются в районах, где изначально существуют определенные противоречия между государствами АТР. И скорее это приводит к большей дестабилизации, к возникновению новых рисков.

Что же касается офиса, неслучайно, наверное, эта тема обсуждалась исключительно в контексте его возможного расположения в Японии. Япония активно сотрудничает с НАТО, крайне заинтересована в вовлечении именно военного потенциала альянса в регион, и не исключено, что японское руководство очень лоббирует эту тему.

О перспективе заключения мирного договора с Японией и Курильских островах

Япония непосредственно с февраля прошлого года активно подключилась к русофобской кампании коллективного Запада по Украине и, собственно, без каких-либо дополнительных просьб как со стороны американцев, так и со стороны европейцев сама начала активно поддерживать режим Зеленского в политической, экономической, финансовой и военной областях, вплоть до прямого идеологического и материально-технического содействия неонацистским подразделениям на Украине.

Мы, конечно, это отфиксировали и со своей стороны неоднократно предпринимали жесткие демарши перед японской стороной, вызывали в МИД посла Японии в Российской Федерации, где прямо указали, особенно в связи с недавним решением о передаче 100 бронеавтомобилей украинской армии, что это будет законной целью для вооруженных сил Российской Федерации.

Что касается подобного рода поведения японской стороны, это будет иметь прямые последствия прежде всего в долгосрочном плане для наших двусторонних отношений. Потому что очевидно, что если страна не просто встает на недружественные позиции, но фактически декларирует своей основной, магистральной целью нанесение стратегического поражения Российской Федерации, то никакого разговора с ней на обозримую перспективу быть не может. Тем более что соответствующие усилия японская сторона принимала исключительно осознанно и тоже понимала те риски, которые могут последовать за подобного рода недружественными решениями в отношении одного из ближайших соседних государств.

Что касается темы мирного договора, я сразу хотел бы оговориться, что те переговоры, которые мы вели до недавнего времени с японской стороной, они не касались, как это очень часто в том числе ошибочно указывается в нашей прессе, так называемого вопроса о принадлежности Курильских островов. Этого вопроса в принципе не существует.

Курильские острова — это неотъемлемая часть территории Российской Федерации, которая вошла в состав нашей страны по итогам Второй мировой войны в соответствии с международными документами, в том числе и правового характера, это неоспоримый факт.

И те переговоры, которые мы вели с японской стороной, они концентрировались на инициативе выработки соответствовавшего тогдашним реалиям более комплексного общего документа о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве. Собственно, предполагалось изначально в этом документе прописать те основные направления, по которым странам было бы целесообразно в обозримой перспективе в приоритетном порядке развивать отношения.

Ясно, что в нынешней ситуации опять-таки все возможности для продолжения такого диалога исключены. Соответственно, наша принципиальная позиция, в том числе и по мирному договору, была изложена в прошлогоднем заявлении МИД по этому вопросу.

О возможном размещении гиперзвуковых баллистических ракет средней дальности в Японии

Дыма без огня не бывает: если такие сообщения появляются, а они появлялись уже неоднократно со ссылкой на анонимов в правительстве конкретных государств, значит, такой разговор идет. И в моем понимании это опять-таки отражает желание Японии максимально точно и четко обслуживать интересы, в данном случае военные, США в АТР, которые решают в настоящее время свои стратегические задачи.

Совершенно очевидно, если будет принято решение о размещении ракет средней и меньшей дальности на территории Японии, это будет представлять серьезную угрозу для соседних государств. Это, конечно, потребует учета в том числе и в оборонной стратегии Российской Федерации касательно обеспечения безопасности ее дальневосточных рубежей.

О российском сквоттере в Австралии и собственности российского посольства

Этот сюжет не стал для нас неожиданным. Длительное время я сам работал советником-посланником российского посольства в Австралии, поэтому я приблизительно понимаю, с кем и в каком формате в данном случае мы имеем дело.

Речь идет об участке, который был выделен Российской Федерации в столичном районе Ярраламла, и там в течение уже нескольких лет велись строительные работы по сооружению нового комплекса российского диппредставительства. У нас есть отдельный еще старый участок, но его возможностей не хватало, и поэтому точно так же, как и другим странам, федеральное правительство Австралии выделило Российской Федерации участок.

Длительное время мы не могли начать на нем работы по той простой причине, что австралийские власти всячески препятствовали прибытию в страну тех наших специалистов, кто должны обеспечивать контроль непосредственно строительных работ, поэтому фактически эти работы начались только несколько лет назад.

И до этого уже предпринимались попытки антироссийски настроенных властей Австралии забрать, изъять у нас этот участок. В частности, эти попытки предпринимаются по линии австралийской столичной территории, которая под предлогом того, что изначально, в момент передачи этого участка, в обозначенные сроки не было завершено строительство, они попытались изъять этот участок.

После этого с задействованием местных юристов мы провели необходимые переговоры, где достаточно четко, на конкретных фактах показали, кто был реальным виновником затягивания этих строительных работ. После чего было достигнуто соглашение, которое предоставило нам дополнительный срок в течение 5 лет на то, чтобы завершить это строительство.

Но, как потом выяснилось, уже на этапе этих переговоров фактически австралийская сторона активно искала обходные пути, чтобы так или иначе изъять у нас этот участок. Конечно, такие действия мы считаем абсолютно недобросовестными, а главное, это полное игнорирование принципа верховенства права, о чем та же австралийская сторона никогда не устает нам напоминать.

В настоящее время мы точно так же имеем в виду задействовать связи с соответствующими юридическими структурами в Австралии и, используя их потенциал, отстаивать наши интересы.

Был ли «сквоттер» дипломатом

На самом деле те кадры, которые были показаны, а я их тоже посмотрел… Зная опять-таки специфику австралийской журналистики, ее уровень, ну кроме смеха, честно говоря, это ничего больше не вызывает. Поскольку на этом участке осуществлялось строительство, там в повахтовом режиме административно-технические недипломатические сотрудники посольства обеспечивали сохранность того имущества, которое было завезено. Например, уже там было построено здание консульского отдела.

Соответственно, после того как Высокий суд Австралии отклонил наше ходатайство о приостановлении действия нового закона об изъятии соответствующего участка, наш административно-технический сотрудник покинул территорию непосредственно участка в Ярраламле и уже контроль за этим участком, скажем так, мы осуществляли со стороны внешнего периметра.

Об экономическом сотрудничестве с Вьетнамом

Сотрудничество с Вьетнамом у нас имеет очень глубокие исторические корни. Как вы знаете, основные направления формировались еще в эпоху активного содействия Советского Союза становлению вьетнамской государственности, [направления сотрудничества] охватывают самые различные отрасли и достаточно динамично развиваются. Если мы посмотрим по АСЕАН-овской десятке, то Вьетнам стал первым государством, с которым ЕАЭС [Евразийский экономический союз] подписал соглашение о свободной торговле. Это подстегнуло очень прилично двусторонний товарооборот.

Что касается заседания межправкомиссии [по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству, прошло 6 апреля], то, собственно, основная задача была в формулировании контуров некоего нового документа, а именно концепции, плана развития двустороннего сотрудничества до 2030 года, который бы, во-первых, позволил систематизировать ту работу, которая сейчас ведется, определить приоритетные направления и, самое главное, сформулировать маршрутные карты по тем отраслям, которые имеют для нас сейчас первоочередное значение в плане продвижения двустороннего торгово-экономического сотрудничества. Также были обозначены целевые показатели по наращиванию товарооборота. То есть, соответственно, до 2025 года это $10 млрд., и $15 млрд. до непосредственно уже 2030 года.

На настоящий момент, на мой взгляд, профильные наши ведомства проделали колоссальную работу. Подготовлены все изначально обсуждавшиеся дорожные карты, и весь план уже передан вьетнамской стороне. И мы надеемся, что в ближайшей перспективе мы получим непосредственно реакцию, ну и, возможно, какие-то встречные предложения наших вьетнамских партнеров.

О проблемах в торговле с Вьетнамом

В настоящее время в двустороннем торгово-экономическом сотрудничестве есть определенные проблемы, которые мешают, скажем так, более высокоскоростному росту товарооборота. Они связаны прежде всего с определенными нарушениями в работе транспортно-логистических цепочек, с проблемами, которые возникают при осуществлении расчетов по внешнеторговым контрактам, и на ряде других направлений. Потому что, безусловно, вьетнамский бизнес так или иначе побаивается возможного негативного влияния вторичных санкций. Прежде всего, со стороны США.

Но именно на этих направлениях сейчас концентрируется основная работа по выработке таких алгоритмов, которые позволили бы нам двигаться к достижению тех целевых показателей [по достижению к 2025 году объема товарооборота в $10 млрд.].

О туристическом потоке

Таиланд — это традиционное излюбленное место отдыха российских граждан. В доковидные времена более миллиона человек каждый год посещали эту страну. Во время ковида по объективным причинам турпоток практически прекратился.

Но с завершением пандемии и, самое главное, с возобновлением прямого воздушного сообщения с Таиландом турпоток из России не просто восстановился, но и начал расти достаточно впечатляющими темпами. За пять месяцев этого года это уже более 700 тысяч человек, и я думаю, в принципе по итогам целого календарного года мы выйдем на крайне высокие показатели.

Здесь как бы влияет, мне кажется, целый комплекс факторов, почему именно российских туристов привлекает Таиланд. Не в последнюю очередь играет то, что местные власти создают максимально комфортную, благожелательную атмосферу для наших граждан, что способствует крайне высокому положению Таиланда в иерархии туристических приоритетов нашего населения.

Для МИД это означает определенные новые задачи, дополнительную работу. И как раз буквально на днях в ходе поездки нашего министра в Таиланд состоялась церемония официального открытия генерального консульства Российской Федерации на острове Пхукет.

Причем я могу вас заверить, что это далеко не последнее новое генконсульство, которое мы открываем в регионе.

О платежной системе «Мир»

Работа проводилась в течение достаточно длительного периода времени. Но могу откровенно сказать, что ей очень сильно помешал ковидный период. Турпоток резко сократился, а, как известно, банки, когда они прорабатывают подобного рода технологические решения, вынуждены просчитывать рентабельность, поскольку это связано с перепрограммированием соответствующего банковского оборудования.

Сейчас мы опять возобновили эту работу. И я могу сказать, что в ряде банков во Вьетнаме карты «Мир» принимаются. Это, правда, достаточно ограниченная сеть банкоматов, но она позволяет нашим туристам использовать соответствующие терминалы для получения наличных денежных средств.

А в Таиланде карты «Мир» принимаются в одной из очень крупных сетей супермаркетов.

Но долгосрочная цель для нас — расширение использования карт «Мир» в банковских терминалах [в странах Юго-Восточной Азии], в этом направлении будем работать.

О влиянии украинского кризиса на отношения России со странами региона

Для нас целесообразно обратить внимание на то, поддерживает ли страна западные санкции в отношении России. Именно это оказывает реальное практическое воздействие на наши двусторонние отношения. Из десяти стран АСЕАН к западным санкциям присоединился только Сингапур. При этом я могу на основании определенных фактов утверждать, что экономическое сотрудничество с этой страной продолжается.

Остальные государства предпочли, как и в случае других весьма непростых ситуаций, которые мы сейчас наблюдаем между крупными державами, в том числе в АТР, занять нейтральную позицию и однозначно высказаться в пользу развития двусторонних отношений с нашей страной.

Поэтому практическая повестка дня, взаимодействие [со странами региона] у нас сейчас достаточно насыщенное. Мы на постоянной основе обсуждаем проекты и как раз в первую очередь стараемся продвигать те направления сотрудничества, которые связаны с практическими областями: это торгово-экономические, научно-технологические, ну и, безусловно, гуманитарные контакты, потому что спрос на гуманитарную составляющую в странах АСЕАН очень высокий.