«Без решения украинского вопроса будет еще больше крови». Лидер “рассерженных патриотов” — о «Русской весне», мобилизации и врагах победы

Боевые действия на Украине продолжаются уже больше года. Cпецкор RTVI Алексей Сочнев поговорил с одним из лидеров “Русской весны”, а ныне председателем «Клуба рассерженных патриотов» Павлом Губаревым о том, почему сейчас невозможны мирные переговоры, в каком случае Украина на них пойдет, когда России может потребоваться новая мобилизация и что в целом нужно для победы.

Что стало с «Русской весной» и ее активистами

Почему Кремль в 2014 году, когда были все возможности и украинская армия практически не существовала, сдал назад и не стал брать Мариуполь и другие города с пророссийски настроенным населением?

Потому что украинская олигархия и российская оффшорная сырьевая аристократия после присоединения Крыма договорились, а Донбасс остался под протекторатом Москвы как средство для торга. Ни один руководитель России нынешний или будущий не вернет Украине полуостров, потому что общество будет против. Исходя из этого российская элита рассчитывала решить вопрос с Крымом, обменяв его на Донбасс. Первый шаг к этому — Минские соглашения. До сих пор позиция по ним у власти плавающая: Владимир Путин говорит, что нас водили за нос, а Владислав Сурков спустя месяц заявляет, что Минские соглашения были изначально написаны невыполнимыми. Так, кто кого за нос водил?

На Украине сторонников Новороссии было, как минимум, 10-20 миллионов. Это русскоязычные Юго-Востока страны. Но тогда в Кремле была популярна точка зрения, что Украина сама развалится, что она как государство — несостоятельно. Отсюда и утечки про план “Шатун”. Я не знаю, насколько он достоверен, но он соответствовал настроениям в Кремле, формировались определенные иллюзии. Была полная дезинформированность о реальном положении дел.

Я думаю, это была часть договорняка, там же порт и предприятия Рената Ахметова. А предприятия Ахметова в Донбассе оставались под его контролем до 2017 года. До того момента, когда Украина спровоцировала кризис: они не пропускали вагоны с углем на Украину. Донецкие власти ввели на предприятиях временное управление. Затем эти временщики за пять лет уничтожили всю экономику Донбасса.

Так почему не сработали Минские соглашения?

Впервые о том, что готовится договорняк я услышал от [украинского политика] Виктора Медведчука в мае 2014 года. Где-то между 15 и 25 мая в Москве была организована встреча: с одной стороны я и [на тот момент председатель Совета министров ДНР Александр] Бородай, с другой предлагался [депутат Верховной рады] Нестор Шуфрич, Медведчук и Ахметов. Я был против присутствия Ахметова. Я думал, что я не смогу сдержать свой гнев по отношению к нему. Поэтому я попросил, чтобы Ахметов на этой встрече не присутствовал. И вот с Медведчуком и с Шуфричем мы побеседовали. Медведчук сказал, что готовятся переговоры и озвучил модель Минских соглашений. С нашей стороны, а точнее со стороны Бородая было озвучено, что мы можем согласиться на условиях широчайшей автономии Донбасса на подконтрольной ДНР и ЛНР территории.

Почему они не работали после подписания? С украинской стороны было желание фашизированных политиков при поддержке Запада вернуть все любыми средствами. <…>. От этих позиций они не отошли до сих пор. Поэтому, пока в Минске сталкивались две полярные позиции, обе стороны должны были готовиться к новому витку конфликта. И оказалось, что к новому витку эскалации Украина более подготовлена, чем Россия. Ну, то есть “Киев за три дня” не сработал, план был наивен. В его основе была неверная оценка противника и возможности Украины к сопротивлению.

Кого можно считать авторами Минских соглашений?

Сурков и Медведчук, я думаю, были главными консультантами нашего президента по Минским соглашениям. Позиция Медведчука была миролюбивая, он хотел свести конфликт на нет. Думаю, что Медведчук рассчитывал построить пророссийские силы на Украине, которая в это время фашизировалась. Сурков, как мне кажется, опирался на его докладные записки и разделял эти настроения (“Сама развалится, надо только подождать. Мы и так все заберем.”).

Минские соглашения были ошибкой. Сразу после подписания я дал интервью “Лайфньюс”, в котором сказал: “Минские соглашения — несчастная бумажка, продавленная украинскими и российскими олигархами”. За это я был исключен из политической жизни Донбасса. Этого же мнения я придерживаюсь до сих пор. Отказ от решения украинского вопроса тогда, обернулся большой кровью сейчас и обернется еще большей кровью завтра.

Упомянутый вами Сурков, командир Игорь Безлер и руководитель ЛНР Игорь Плотницкий. Что с ними сейчас?

Плотницкий потерял всю власть. Я думаю, он ведет вполне сытую жизнь обывателя. Безлер, насколько я знаю, появлялся во время спецоперации в Бердянске, потом как-то исчез. Он не публичный человек, он интегрирован в систему и, по моим данным, работает начальником охраны на каком-то крупном крымском предприятии. У него все в порядке, в отличие от того же Игоря Стрелкова, которого по требованию неких людей в погонах за критику военных действий уволили с работы.

А Сурков?

Я с ним не дружу. Виделись раз пять в 2014 году. Что он делает сейчас, не знаю. Сейчас такие как он не нужны, сейчас необходимо обновление элиты, надо включить социальный лифт. Но я сомневаюсь, что нынешняя власть на это пойдет. А договорняк, который маячит на горизонте, если он случится, то к следующему витку эскалации Украина и враги России будут более подготовлены и вооружены. А Россия, наоборот.

Вернемся к 14-му году. Как мы помним, во многих городах Украины были митинги и шествия, которые назвали “Русская весна”. Люди вас выбрали народным губернатором Донбасса. Почему идея большой Новороссии, этих цепочек небольших восстаний провалилась?

Провалилась, потому что она была маргинальна, во-первых, неподготовленная, во-вторых, и слабо поддержана из Москвы. Все разговоры в России о поддержке соотечественников за рубежом оставались лишь разговорами. К сожалению Россотрудничество и другие российские фонды работали с местными организациями очень плохо. И те организации, которые нужно было поддерживать, которые реально вели работу, они не финансировали.

Мы с соратниками написали много проектов по поддержке соотечественников за рубежом, но ни разу не получили финансирование.

“Русская весна” — это люди, которых площадь и вооруженная борьба сделала политиками. Они обрели популярность, но не имели ни организационных ресурсов, ни материальных. Не могли управлять массовым движением и вести его к победе.

[Президент Украины в 2010-14 года Виктор] Янукович сбежал, за ним потянулся весь его клан, а местные элиты заняли предательскую позицию. Я говорю о той части “Партии регионов”, которая не уехала: чиновники, бюрократия, владельцы заводов, ну, и бандиты, будем говорить правду. Ахметов договорился с Киевом, я думаю, задолго до переворота. Я думаю, Ахметов был одним из бенефициаров Евромайдана. И все это по причине того, что между Ахметовым и Януковичем были разногласия и конфликты. Янукович начал отжимать предприятия у Ахметова. Это вынудило Ахметова перейти на сторону онтологического врага, я думаю он тогда не вникал в политические последствия, а смотрел на ситуацию, как владелец ресурсов, как человек, у которого отнимают собственность.

В Одессе была трагедия, фанаты и нацисты сожгли людей в Доме профсоюзов. К нам тоже приезжали фанаты, наши их побили. В Харькове ничего не вышло, потому что не было сокрушения власти регионалов, которые заняли предательскую по отношению к русскому восстанию позицию. [Мэр Харькова Геннадий] Кернес и [глава Харьковской областной администрации Михаил] Добкин, так говорят, но у меня доказательств нет, якобы летали в Москву, поняли, что Кремль не занимает решительную позицию по “Русской весне”, и решили, что им проще и логичнее договориться с новой властью в Киеве.

Почему отказались от символики «Русской весны» и Новороссии?

Здесь свою роль сыграл Сурков, который очень сильно не любит и очень враждебно относится к любой идеологии, которая идет с низов и содержит в себе слово “русский”. Вы помните, как Эдуард Лимонов ходил с идеей создания в Северном Казахстане русского государства, Другой России. В Кремле к этому было враждебное отношение, в идее Новороссии, они увидели реализацию той же самой идеи.

В общем-то, это аналог советского ЦК. Если ты видишь глупость приказа и его оспариваешь, значит ты не подходишь для дальнейшей работы. Приказ надо выполнять, даже если он самый дебильный. Таких я могу десятки перечислить.

Давайте один, для примера.

Организация митингов на Украине весной-летом 2014 года, которая привела к арестам организаторов и актива. Ведь тогда уже была фаза вооруженного противостояния, а они все митинги организовывали и с украинской элитой общались. Ставка на украинскую элиту была ошибкой Кремля. Постмайданный Киев воздействовал на элиты юго-востока более эффективно и жестко. Кремль же демонстрировал вялость и непоследовательность.

Путин признал, что с Минскими соглашениями Кремль надули. Украина использовала это время для создания боеспособной армии, а ее спецслужбы создали в России рабочую структуру диверсантов. Все мы видим, как много сейчас поджогов, коптеры летают над Кремлем, рельсы портят, убили Татарского, Дугину. Но мы совершенно не видим ответных действий. Где партизаны?

Чтобы появилось партизанское движение, нужно, чтобы его кто-то создал. Само оно не возникает. Вооруженная борьба требует организации и подготовки. Если этого нет, значит, можно сделать вывод о том, что такая работа не велась, или велась из рук вон плохо. Я могу об этом судить, так как я был одним из тех, кто предлагал такую работу вести, готовить подполье Новороссии, так сказать. Но интересантов я не нашел. Поэтому давайте адресуем этот вопрос в соответствующие разведывательные структуры Российской Федерации, пусть они ответят, где результаты их работы.

«Русская весна» закончилась в Минске, в Донбассе один за другим погибали лидеры и очень яркие персонажи этой войны: Алексей Мозговой, Александр Захарченко, Михаил Толстых, Арсен Павлов. Есть мнение, что это украинские ДРГ. Есть мнение, что это внутренние разборки, некоторые считают, что их устранил не Киев, а Москва, чуть ли не руками ЧВК «Вагнера». А вы как думаете, кто их убил?

Про ЧВК, я считаю, что это домыслы. Если говорить о конкретных фактах, то, например, Михаила Толстых точно убили украинцы. Об этом у меня достаточно информации. Захарченко, думаю, тоже они. А вот Мозгового… Не знаю, разное говорят.

Про отстранение от политики

Вы сказали, что вас выкинули из политического процесса. Расскажите как это было и изменилась ли ситуация сейчас?

У меня долгая и сложная история. Отношения с [главой ДНР с 2014 по 2018 годы Александром] Захарченко и его командой у нас были очень натянутыми, мягко выражаясь. В отношении моих соратников фабриковались уголовные дела, оказывались иные средства давления. Однажды люди Захарченко похитили отца моего сотрудника, пожилого человека, били его, выбили зубы. Они искали какой-то мифический гараж с оружием, которое мне принадлежит. Никакого гаража, естественно, не было.

Среди депутатов Народного совета ДНР были мои соратники из движения “Свободный Донбасс”. Опираясь на их работу, я вел общественную деятельность, у меня был телеканал, мне помогали несколько достаточно серьезных донецких предпринимателей. У меня все было готово для того, чтобы в 2018 году баллотироваться на пост главы республики. Я подал документы, их приняли, но собранные мной подписи забраковали. Я считаю, что меня сняли с выборов по формальному признаку, потому что у [главы ДНР с 2018 по 2022] Дениса Пушилина я бы их легко выиграл.

Вам удалось узнать, почему вас сняли?

Видимо, кому-то хотелось ловить рыбку в мутной водичке, а со мной это было бы гораздо тяжелее делать. Я люблю во все вникать, и мне известно, как происходило выкачивание денег из народных республик, как разворовывали бюджетные средства, как и кто кого там крышует.

Есть мнение, что Донбасс растаскивали, потому что были убеждены, что будет размен на Крым и Донбасс запихнут назад в Украину. Я думаю, что российская система продолжает быть олигархической, вопреки всем иным мнениям. Поэтому власть не следует национальным интересам, у нее другие понятия социальной справедливости. Поэтому она никогда не смотрела на Донбасс, как на геополитический проект.

Люди в Донбассе, да и в той же Украине, все это видели и теряли веру в Россию. Они прикидывали, что и у них могла быть такая же политика, какую проводил на Донбассе сначала Захарченко с Плотницким, а потом Пушилин с [главой ЛНР с 2017 года] Леонидом Пасечником. Хотя они другую политику и не могли проводить, не с той целью их на эти места усадили.

Насколько я помню, снятием с выборов тогда не ограничились

У меня, в общем-то, все было отобрано. Они рейдерским способом захватили общественное движение “Свободный Донбасс”: собрали студентов техникума, которые проголосовали, и вычеркнули из списков кандидатов в депутаты мою жену. Забрали телеканал. Очень жестко наехали на моих спонсоров. Сфабриковали дела и, в конце концов, поставили меня перед выбором. В обмен на закрытие сфабрикованных дел я сказал, что уеду и не буду больше участвовать в политике в ДНР.

Я мог вывести людей на улицу, но не стал. Проводить акции протеста во время войны было для меня недопустимо.

Сейчас в Донбассе ситуация не изменилась?

Провели какие-то чистки, но опять же, шило на мыло. То есть людей, которые будут радеть за дело, Кремль не допускает к власти. Там не нужны профессионалы, волевые, сильные, которые будут защищать именно народ, а не следовать каким-то своим личным интересам или интересам российской олигархии и чиновников.

А что сейчас с промышленностью Донбасса?

Продолжается стагнация. Как было при Сергее Курченко (украинском бизнесмене, управлявшим национализированными властями ЛДНР угольными и металлургическими активами в Донбассе — прим.ред.), так и при тех, кто пришел после него. Медведчуковский Евгений Юрченко (российский инвестор в предприятия Донбасса — прим.ред) — ничем не лучше. Промышленно развитый регион, богатый, превратился в выжженную пустыню.

Про участие в боевых действиях

Ваш телеграм-канал называется “Рядовой Губарев”. Вы участвовали в боевых действиях?

Участвовал. Приходилось даже бывать в настоящих “мясных штурмах”. Это было на Харьковском фронте — Краснополье-Долина-Богородичное. Командировка длилась 14 дней. Мы совершили семь попыток штурма укрепрайона противника малой группой, это 40-50 человек <…>. Двигались мы по полю, до укрепрайона противника нужно было добежать еще 600 метров.<…> В нашей роте в составе 29 человек (роты были неполные) было семь раненых. Убитых, слава богу, у нас не было.

Это было страшно. Я там поседел. Смотрю на фотокарточки с “киевской командировки” — борода еще черная, а сейчас наполовину седая. Это конечно трудный и страшный опыт.

Укреп тот взяли?

Нет, конечно. Это была невыполнимая задача. Там был ротный укрепрайон с шестью огневыми точками, пулеметами. А еще по нам работали минометы. Пока мы двигались вперед, они над нами висели на коптерах и считали нас по головам.

Украинские журналисты утверждают, что вы участвовали в «перегруппировке» на Харьковском направлении, пишут: «убежал со своих позиций». Было такое?

В «перегруппировке» не участвовал, я в начале июля ушел в отпуск с хроническим бронхитом и травмой колена.

Вы сказали, что у вас была «киевская командировка», что это такое?

Я участвовал в походе на Киев со стороны Белоруссии и последующей так называемой “деэскалации конфликта”. Воспринимали мы тогда происходящее двояко. С одной стороны, была какая-то уверенность в скорой победе, <…> а затем узнал от кадровых военных, что происходит в Ирпене и Гостомеле.

В Киевской области мы понесли серьезные потери, лучшие подразделения потеряли лучших бойцов, элиту армии.

В результате переговоров в Стамбуле все войска из Киевской, Черниговской и Сумской области были выведены. Мы, добровольцы, вышли из Киевской области в начале апреля, последними.

Выходит, расчет был на неожиданность, но вас там ждали. Есть версия, что это связано с предательством в высших эшелонах спецслужб России. Что вы думаете?

У меня данных нет, но я допускаю, что это было предательство.

Вас взяли на службу рядовым, а вот вашего товарища Стрелкова, как он утверждает, не пустили на фронт. Как вы думаете, почему?

Стрелков все 8 лет критиковал Кремль, резко и даже оскорбительно. Поэтому его не пустили на фронт. А сколько народных популярных героев дала СВО? Наверное, только один пример широко известен — Евгений Пригожин. Всенародно известные герои ***** (боевых действий) никому в Кремле не нужны и даже опасны.

Про ситуацию на линии соприкосновения

Что думаете про конфликт Пригожина и Министерства обороны? Плохо это или хорошо? К чему это приведет?

Конфликт закономерный. Между “Вагнером” и Минобороны противоречия существуют очень давно, еще со времен Сирии, штурма Пальмиры. Если сказать по-честному, то всю сирийскую кампанию вытащила на себе ЧВК “Вагнер”. И про конфликтные отношения «Вагнера» с министерством обороны известно давно.

Критика Пригожина вполне конкретна, справедлива и обоснована. Но мне кажется, что история со штурмом Бахмута имеет политическую окраску и вызвана политическими амбициями Евгения Викторовича Пригожина. Он сам позже признался, что Бахмут никакого стратегического значения для военной кампании в целом не имел. А зачем тогда, по его же признанию, положили 20 000 человек? Я думаю, что таким поведением Пригожин вошел в серьезный конфликт с армейскими кланами, и будет серьезная борьба. Вредная и опасная для страны, но неизбежная, судя по всему.

«Мясорубку» в Бахмуте мы видели, лобовые атаки тоже, может быть я задам глупый вопрос, неужели нет возможностей для маневра? Год уже штурмуют Авдеевку и Марьинку…

По той же схеме, по которой я ходил на “мясные штурмы”, ничего не поменялось. Пространство для маневра есть, но у наших генералов нет креатива, нет скорости… Решения принимаются очень долго.

В одном из выступлений вы сказали, что считаете бесполезным смену одного генерала на другого. А кого тогда ставить командовать?

Нужно выдвигать наверх молодых, инициативных. Ставить на генеральские должности талантливых и энергичных майоров, например. Русские — нация воинственная, это у нас в генах, в крови. Очень много у нас самородков, которые достойны быть генералами.

Почему Кремль до сих пор делает ставку на Медведчука?

Я думаю, что причиной тому феодализм, который сложился в России. Есть некий боярин Медведчук, которому царь доверяет и который якобы все хорошо понимает. Но происходит провал, один за другим. Критически относиться сюзерен к вассалу не может, каждый раз продолжая доверять. Так устроен феодализм. Медведчука же обменяли на 200 “азовцев”* с “Азовстали”. Двести на одного. Все были в шоке.

В начале спецоперации был лейтмотив — прекратить обстрелы Донецка. Спустя год мы обсуждаем обстрелы Белгорода…

И Москвы…

Что нужно, чтобы прекратить ежедневные обстрелы Белгорода?

Это нужно отодвигать ВСУ от наших границ, отодвигать значит наступать, для наступления нужны силы, нужны резервы, мобилизованных недостаточно.

То есть создания некой «санитарной зоны» мы в ближайшее время не увидим?

Нет, конечно. Не происходит ничего, что бы позволило говорить о том, что ситуация как-то кардинально изменится в нашу пользу. Мы можем рассчитывать только на то, что украинское наступление не приведет к каким-то катастрофическим последствиям для фронта. Это все, на что мы можем рассчитывать. Но на какое-то наступление, на перехват стратегической инициативы мы надеяться не можем, потому что мы не готовим резервы, мы не мобилизовали экономику, мы не мобилизуем общество.

Даже по телевизору сейчас все чаще и чаще говорят, что пора, наверное, заключить перемирие. Никто никакого перемирия не даст. Я думаю, что Запад увидел слабину, и он намерен привести Россию к военному поражению.

Про мобилизацию

Вы говорите про вторую волну мобилизации. Когда по срокам ее надо проводить?

Где-то полгода назад. Если сейчас мы запустим мобилизацию, только начнется подготовка бойцов, а это дело не быстрое, а наступление уже идет. Что будет, если мы получим очередное поражение на фронте, а такая вероятность есть, она очень высокая. Какие резервы будут брошены в бой? Опять же, где взять технику для резервов? А слаживание и обучение когда проводить?

После начала спецоперации и объявления мобилизации часть активного общества уехала из России, а иностранные компании вывезли высококвалифицированных специалистов, тех же программистов. Что вы думаете об этих людях, их надо возвращать или, как предлагают некоторые депутаты, наказать? И не думаете ли вы, что новая мобилизация вызовет новый отток специалистов?

Вызовет, будет отток. Но надо жестче, надо закрыть границы, а потом начинать мобилизацию. Другого выхода нет. Украина объявила мобилизацию задолго до спецоперации и не прекращает ее до сих пор. Конечно, жесткий подход нужен не только к обществу, но и к государственному аппарату в первую очередь.

Мобилизация общества бессмысленна без включения социальных лифтов и обновления элиты. Этой элите русский народ не верит. Они пытаются использовать осколки советской идеологии из своего прошлого, пытаются сказать: «Вставай страна огромная!” А где, кстати, по прежнему учатся их дети? В каких странах проводят отпуск и выходные? Лондон, Париж, Эмираты… Общество все понимает, а недоверие к политическому руководству, которое не одергивает таких, не заменяет, растет с каждым днем.

Наказывать тех, кто уехал — не надо. Даже уже сейчас я бы ввел политику возврата людей на правах какой-то брони от мобилизации по профессии. Нам очень нужны специалисты. Остальные тоже вернутся.

Про мобилизацию экономики постоянно говорят члены Клуба рассерженных патриотов, что вы под этим подразумеваете?

Нужно произвести оценку всех предприятий, которые могут делать оборонную продукцию, и этим предприятиям пополнить оборотные средства. Затем провести реформу гособоронзаказа, потому что сейчас система бюрократизированна и коррумпирована. Гособоронзаказ делает изделие дороже в восемь, а то и в 10 раз через сложную систему испытаний и согласований, которыми прикрыта банальная коррупция. А делать все вышесказанное должен специализированный орган — Государственный комитет по обороне с абсолютными правами приказывать всем губернаторам, директорам заводов, министрам..

Если бы все это было сделано, СВО была бы уже близка к завершению. Но Кремль боится это делать, потому что появятся промышленники, появятся новые грамотные управленцы. Действующие чиновники все эти 30 лет привыкли только бюджеты распределять и про себя не забывать при этом.

Запуск промышленности и мобилизация общества неизбежно приведет к появлению новых людей и это, конечно, будет означать скорую смену элит.

По этой же причине не хотят вооружать Тероборону?

Да. Потому что будут появляться новые лидеры и командиры. Как во времена “Русской весны”, тогда было много харизматичных умных народных командиров.

Вы говорили про мобилизацию промышленности, а понимают ли в КРП то состояние, в котором находится та самая промышленность, что нет станков, например.

Почему запущена промышленность, давайте об этом поговорим. Есть такая организация в России, называется РСПП, Российский союз промышленников и предпринимателей. Там засело экспортное лобби еще с 90-х. Энергетические экспортеры. И они выстраивают всю экономическую политику и определяют ее до сих пор. И вся она настроена под экспорт. Налоги и сборы в бюджет энергетического сектора, газового, нефтяного и других составляют самое большое 38% в среднем меньше 30%, тогда как в развитых странах бюджетные отчисления от реализации сырья составляют 80%-90%.

В РСПП сидят люди, поставленные сырьевыми олигархами, которые определяют экономическую политику России с начала 90-х и до сих пор, они зарабатывают деньги, оставляют их в офшорах, покупают себе дорогую недвижимость за рубежом, яхты, получают гражданство третьих стран. А промышленность загибается.

Мы ввязались в изматывающую военную операцию, нам нужны снаряды, нам нужна техника, нужна амуниция… много чего нужно. Прошло больше года СВО, я общаюсь с руководителями предприятий, все они говорят, что ничего не поменялось. Подход государства не изменился, кредиты для производителей дорогие,<…> поэтому ни о какой мобилизации экономики говорить не приходится, пока существует РСПП в нынешнем виде, где правят короли офшоров, которые живут в Англии и Израиле и при этом определяют развитие экономики России. А экономический блок правительства лишь обслуживает сырьевую оффшорную аристократию.

Про политические планы

Ваша риторика радикальна, а высказывания и посты некоторых членов КРП на грани. Некоторые деятели уже требуют проверить Стрелкова по закону о дискредитации армии. При этом вы на конференции КРП сказали, что спонсоры у вашего объединения будут. Кто вас в такой ситуации не побоится поддержать?

В таких условиях, конечно, решится не каждый, но условия будут меняться, ситуация может ухудшиться. Мы должны осознать себя нацией и понять, что можем потерять страну. А в этом случае каждый потеряет много.

Если говорить о статусных группах, то это промышленники и патриотично настроенная часть силовиков: армия, ФСБ и другие спецслужбы.

Пока есть только один механизм изменить ситуацию — это выборы. Будете участвовать?

Это идеальный способ обновить элиты. Но у меня есть подозрение, что администрация президента, или как я ее называю — ЦК, не пустит туда тех людей, которые будут инициировать перемены, необходимые стране. Парламент у нас не место для дискуссий.

Вы не боитесь, что со всеми вами повторится ситуация как с вашей командой в 2018 в ДНР? Далеко ходить не надо, совсем недавно пытались посадить вашу жену.

Боюсь? Но знаете, есть вещи посильнее страха, есть и страхи посильнее какого-то страха. У меня таких историй, как арест жены, очень много. По нескольку раз в год на меня наезжали, сажали дружественных мне предпринимателей, фабриковали уголовные дела в отношении близких мне людей, чтобы оказать давление. Чего бояться? Этот случай с женой он не первый, может и не последний. Потерять Россию гораздо страшнее.

Как ваша жена сейчас смотрит на то, что происходит в Херсонской области, на ситуацию с Каховской ГЭС?

Со слезами на глазах. Это же ее родина. Она родилась и выросла в Каховке. Это катастрофа… Этого никто не ожидал. И наши, и украинские части эвакуировались в срочном порядке. Есть версия, что просто не выдержали опоры из-за усталости материалов, а прошлой осенью Украина обстреливала дамбу из HIMARS.

Вы с товарищами организовали КРП, но совсем недавно уже создавался Комитет «25 января». Как создали, так и исчез. Чем КРП будет отличаться от этого комитета?

Мы намерены создать коалицию рассерженных патриотов. Под флагом КРП мы соберем все патриотически настроенные мелкие политические группы, национально-демократические, национал-патриотические, лево-патриотические. Когда Родина в опасности мы во главу угла ставим три принципа (по остальным пунктам прения должны прекратиться): победа России, необходимость того, чтобы власть в России следовала национальным интересам и интересам всего общества, а не отстаивала свои корпоративные интересы. И третье — нужно реализовать социальную справедливость, которая состоит сегодня в том, что все ресурсы общества должны быть направлены на победу. Не мы, не гражданское общество должно замещать государство и поставлять на фронт все необходимое. Государство должно взять ответственность и распределить ресурсы общества так, чтобы все свободные ресурсы были направлены на победу.

Про дальнейший ход конфликта

Что думаете по поводу зерновых сделок?

Ответ я уже дал — надо следовать национальным интересам. Кремль вступает в этот договор, а потом разводит руками: “нас обманули”. Сколько это уже было раз? В этой истории Кремль вынужден уступать, я так понимаю, под давлением каких-то корпоративных групп или возможно за этим стоит политический шантаж “уважаемых партнеров”.

Не будем исключать, что Украина может шантажировать Приднестровьем: “Выйдете из сделки — ПМР конец”. Турция опять же может шантажировать закрытием пролива, что оставит нашу сирийскую группировку без снабжения. Стрелков задолго до спецоперации говорил: “Когда начнется на Украине — группировка в Сирии рискует оказаться отрезанной от снабжения”. То есть надо было раньше думать.

После военной операции ВСУ под флагом “Русского добровольческого корпуса” в Белгородской области, когда командир РДК Денис Капустин предложил губернатору области встретится и отдать российских пленных, а тот согласился, но на своих условиях, вы сказали, что хорошо бы губернатору “надавали по шапке” за такое. Что плохого в возврате пленных?

С террористами нельзя разговаривать. Лучше этих пленных обменять обычным путем, обмены идут и их никто не отменял. А это была попытка организовать серьезное политическое унижение. Унижений и без того достаточно.

Какие прогнозы по развитию конфликта?

Если политика не поменяется, не будет проведена мобилизация экономики, мобилизация общества, мобилизация личного состава, мобилизованных не обучат правильно на полигонах, со слаживанием, с оснащением, с вооружением, то ничего хорошего в перспективе нас не ждет. Нет оснований на перехват инициативы в СВО. К этому надо готовиться.

* организация признана террористической и запрещена в России