«Закрыть YouTube рано или поздно придется»: Игорь Ашманов о судьбе западных сервисов и превращении телефонов россиян в «кирпичи»

О том, вреден ли YouTube для России

С моей точки зрения, цифровая зависимость от смартфона или от таких вещей, как Instagram (принадлежит Meta*) и YouTube, — это просто вред, она реально разлагает мозг, человек привыкает к клиповому восприятию. Но американский хостинг, как мы знаем, против нас воюет: блокирует огромное количество российских каналов, отменил монетизацию российских пользователей и довольно сильно продвигает украинскую и американскую пропаганды. Так что вредит, да.

Кристина Кормилицына / Коммерсантъ

Есть мнение о том, что пиво по утрам не только вредно, но и полезно, то есть на YouTube есть всякие do it yourself (сделай своими руками. — прим. RTVI), полезные ролики, как разгрызть зубами банку тушенки в 40-градусный мороз в тайге или развести костер под дождем или как плести макраме… Но в целом это соображение удобства, комфорта и «интересненького», а вообще говоря, YouTube — это стратегическое пропагандистское оружие Соединенных Штатов. Так что да, в целом вреден.

О просьбе Евгения Пригожина создать платформу для «фабрики троллей»

Пригожин — крайне неоднозначная личность. Я с ним знаком лично. Как-то один раз в 2013 году он пытался нас нанять для создания технологий, платформы для его «ольгинских троллей». Я с ним один раз разговаривал — это очень умный, толковый, обаятельный мужчина. Тогда был. Сейчас он довольно серьезно болен, как мне кажется, по слухам и по внешнему виду. Но с тех пор очень много воды утекло, мы не стали работать с его людьми, потому что они были совершенно негодные, с ними нельзя было иметь дело.

О блокировке Facebook (принадлежит Meta*) и необходимости запрета YouTube в России

Есть у него [Пригожина] мнение [о необходимости запрета YouTube в России] — и что такого? Есть мнение, что YouTube надо закрыть. И у меня такое же мнение, что закрыть его рано или поздно придется. Facebook (принадлежит Meta*) же «закрыли» еще год назад, потому что Facebook (принадлежит Meta*) начал прямо призывать убивать русских.

YouTube делает примерно то же самое. Facebook (принадлежит Meta*) был закрыт за огромное количество примеров абсолютно русофобской пропаганды. Эти ссылки были предъявлены, Роскомнадзору, который этим занимался, то есть сомнений, что это было сделано, никаких нет.

У Facebook (принадлежит Meta*) последние лет 10, наверное, с 2014 года, все русскоязычные модераторы — это украинцы, сидящие либо в Киеве, либо в Ирландии. Русскоязычный Facebook (принадлежит Meta*) модерируется украинцами, и что они сейчас там творят, вы должны понимать. Если вы наберете в нем слово «хохол», вас, скорее всего, заблокируют; если вы напишете «убивать русских» — вас не заблокируют.

О том, есть ли достойная замена YouTube в России

Ирина Бужор / Коммерсантъ

Конечно, RuTube работает существенно лучше, чем это было весной. У него стала довольно быстрая модерация: в марте модерация ролика была несколько дней, потом они хвалились, что она стала пять часов. Потом они упали на двое суток на 9 мая, там был саботаж, насколько мне известно. А сейчас они довольно быстро модерируют. Я не видел, чтобы видео сильно тормозило или прерывалось.

Конечно, там, на мой взгляд, неправильно организованная реклама, которую не всегда можно пропустить, она там часто лишняя. Но тем не менее произошло значительное улучшение интерфейса. Ведь для того, чтобы заменить YouTube, RuTube в первую очередь нужно переманить авторов. Это значит, что там должны быть большие изменения в области личного кабинета и статистики для авторов. Ну и кроме того, должна быть гладкая, бесшовная передача видео.

Но надо не забывать, что есть еще второй видеохостинг — «Видео VK», который, на мой взгляд, делают гораздо более квалифицированные люди, потому что это люди, которые делают «ВКонтакте», и они про большие нагрузки знают существенно больше. «Видео VK» сейчас гораздо больше похож на конкурента YouTube: он крупнее, он быстрее. То есть на самом деле замена у нас есть.

Но сама постановка [вопроса] — «нечем заменить, что же мы будем делать?» — как бы упускает цепочку фактов, что 15 лет назад не было никаких видеохостингов. Пять лет назад был YouTube, но он был гораздо хуже нынешнего VK или RuTube, десять лет назад YouTube был примерно сравним с тем, что можно увидеть сейчас на RuTube. А сейчас YouTube существенно лучше, потому что там 2 млрд пользователей и он развивался больше 12 лет.

О том, как уход международных компаний повлиял на IT-сферу в России

[Уход международных компаний] очень позитивен и полезен, с моей точки зрения. Необходимо понимать, что «ушли» — это несколько преувеличенное медийное высказывание. Что делают большинство из западных компаний? Они пытаются реагировать на культуру отмены у себя в стране, то есть их там начинают «плющить»: «Какие вы негодяи, вы работаете с русскими!». Ровно так, как плющили Apple или Nike за то, что они делали свои смартфоны или шили свои кроссовки в потных подвалах во Вьетнаме.

Сейчас их «плющат» за то, что они работают с русскими. Они широко объявляют, что больше они с русскими не работают, уходят и тут же начинают искать пути «серого» импорта сюда и создают какие-то компании, которые как бы не связаны с ними по собственности. То есть очень многие ушедшие формально, которые выполнили ритуальное упражнение у себя на Западе, здесь остались.

На самом деле в корпоративном мире сейчас происходит довольно резкое импортозамещение. При Минцифры есть реестр отечественного программного обеспечения — там 15 тысяч продуктов. Практически для всех категорий есть десятки продуктов. То, что они непопулярны, связано с тем, что гораздо популярнее было покупать западное. Потому что западники, в том числе Microsoft, Oracle и прочие, платили гигантские взятки здесь — это самые крупные взяткодатели, кроме, может быть, фармы и тех, кто производят шампуни. И было очень комфортно покупать Microsoft.

Сейчас быстро происходит импортозамещение. Надо понимать, что сейчас Ассоциация разработчиков программных продуктов провела уже несколько конференций для отраслевых очень крупных игроков либо для региональных. Выяснилось, что в крупных компаниях, а также в регионах люди просто не знают, что есть хороший отечественный софт, потому что его в принципе не было принято покупать. Открылся гигантский рынок для отечественного софта. Он ничем не хуже.

О том, какова вероятность, что Apple и Google могут превратить телефоны россиян в «кирпичи»

Речь не про вероятность. Вероятности здесь никакой нет, потому что это зависит просто от принятия решения. Речь про возможность. Во-первых, эта тема вызывает очень острый шок, фрустрацию у людей, которые привыкли думать, что смартфон — это их устройство, личное пространство. Они с ненавистью смотрят на того, кто говорит, что им могут этот смартфон отключить и их этого лишить.

У каждого смартфона, как правило, есть два приложения для удаленной блокировки, поставляемые по умолчанию с завода. Первое приложение — от производителя платформы, условного Sony Ericsson, Samsung, второе — от производителя операционной системы, то есть iOS или Android. Это приложение служит для того, чтобы, если у вас украдут смартфон, его можно было удаленно выключить, либо послать сообщение тому, кто его нашел, либо просто заблокировать, либо сбросить до заводских настроек, чтобы ничего вашего там не осталось.

Для этого вы как пользователь это приложение должны активировать, и чтобы оно сработало, смартфон должен быть подключен к интернету. Но если такая функция есть у каждого пользователя, совершенно очевидно, что у производителя она тоже есть. Давайте сразу уберем разговоры о том, какие это белые пушистые компании, как им выгодно работать на нашем рынке и что они никогда ради своей репутации и ради своего кармана этого не сделают. Какое-то количество прецедентов есть: в других странах американцы и интернет выключали, например, в Сирии, и смартфоны блокировали выборочно.

Prima91 / Adobe Stock

У нас прецеденты другие: нас отключили от SWIFT. В 2014 году Visa и MasterCard отключили некоторые банки нашей страны от своего обслуживания под соусом того, что «это банки Путина, они обслуживают друзей Путина». Visa и MasterCard, конечно, не хотели этого делать. Более того, они лоббировали в течение семи лет до этого в нашей Госдуме блокировку закона о Национальной системе платежных карт, вкладывались в это, видимо, потому что этот закон для них был очень невыгоден. Как только они заблокировали Банк России и некоторые другие, этот закон был в трех чтениях принят, условно говоря, за неделю, и теперь у нас есть Национальная система платежных карт, а Visa и MasterCard потеряли значительный кусок бизнеса и, кроме того, перестали кое-какие данные видеть о покупках в нашей стране. Хотели они этого? Конечно, нет. Эти белые и пушистые компании, заботившиеся о своем кармане, не хотели этого, у них просто пришел приказ правительства. Поэтому говорить о том, что Google или Apple что-то будут сами решать, — это, конечно, смешно.

Зачем блокировать смартфоны? Затем, чтобы нанести удар по цифровой инфраструктуре, поэтому его сейчас никто наносить не будет. Добавлю, что когда смартфон соединяется с сотовой станцией, он ей передает сертификат шифрования: один — для получения голосовой связи, второй — для доступа к мобильным данным, то есть к интернету. Эти сертификаты тоже производятся на Западе. То есть вообще отключить связь с сотовой станцией, чтобы смартфон, да и кнопочный «бабушкофон» перестал находить сетку, очень легко — это делается за день. Будут ли это делать? Тут вероятность не посчитаешь. Это зависит от принятия решений на той стороне, от нас это не очень зависит.

На самом деле мы, конечно, к этому не готовы, но и делать это сейчас никто не будет. Это будет сделано, либо если начнется какое-то феерическое наступление на Украине, чтобы помочь и дослать на территорию России какие-то новые дальнобойные дроны с большим запасом взрывчатки. Либо если у нас будет подготовлен «Майдан», довольно массовый протест, и выключить смартфоны по всей стране, добавив паники и оставив, конечно, связь тем, кто организовывает «Майдан», — тогда это будет сделано. Потому что сделать такую штуку можно один раз.

Об оттоке IT-специалистов из России

На мой взгляд, [отток] не очень критичный. Не все айтишники одинаково полезны. Если взять нашу сферу информационных технологий, то рассматривать нужно только критические отрасли, где реально нехватка кадров чему-то угрожает. А если взять каких-то «криптанов», которые пилят очередной токен, чтобы всех кинуть или делают онлайн-казино, то если кто-то и уехал и есть нехватка, то и плевать на них.

Полезность айтишника сейчас там, где мы занимаемся импортозамещением, где мы обеспечиваем устойчивость критической инфраструктуры. А всякие «развлекалочки» и даже геймдев критичными точно не являются. Дело в том, что мы сделали опрос в АРПП среди этих 220 компаний. Там везде такая картина, что уехали единицы процентов, часть из них попыталась работать удаленно, то есть уехав от мобилизации или от несогласия с конфликтом на Украине, они тем не менее попытались продолжать получать здесь деньги.

Во вторую волну отъезда уехало чуть больше, компании начали увольнять, потому что они не хотят связываться с людьми, особенно если это компании в области информационной безопасности, критической инфраструктуры. И они стали говорить: «Либо ты возвращаешься, либо увольняешься». У разработчиков отечественных продуктов ситуация совершенно не критичная. Более того, сейчас найм чрезвычайно облегчился: мы людей находим втрое быстрее, чем год назад. Год назад зарплаты были перетянуты, была мода на искусственный интеллект, каждый банк делал свою голосовую колонку и прочую дрянь. Сейчас мы находим людей на вакансии программистов втрое быстрее.

Сфера была перегрета. Когда банки поняли, что дело плохо, начали пачками увольнять этих программистов, которых нанимали неизвестно зачем. Сейчас и зарплатные ожидания ниже, и количество кандидатов больше, так что мы никакой катастрофы не видим.