«Важно, что латиноамериканцы не намерены поставлять вооружения в зону конфликта». Александр Щетинин — об отношениях с регионом

За 2022 год отношения России со странами Запада ухудшились из-за военных действий на Украине, однако латиноамериканский регион остается привлекательным направлением для внешней политики России. Хотя многие южноамериканские страны сдержанно высказываются об украинском конфликте, тем не менее государства континента почти не вводили антироссийских санкций. Директор Латиноамериканского департамента МИД России Александр Щетинин в интервью специальному корреспонденту RTVI Ксении Сигаевой рассказал о возможности расширения БРИКС и отношении МИДа к идее единой валюты организации, о влиянии позиции латиноамериканских стран по конфликту на Украине на двусторонний диалог, о переговорах о безвизовом режиме с Мексикой и об отношении МИДа к легализации однополых браков на Кубе.

О позиции стран Латинской Америки по украинскому вопросу

«Мы абсолютно не драматизируем здесь ситуацию. И хотел бы еще раз подчеркнуть, что в своем большинстве латиноамериканские страны — страны, дружественные России, и они продолжают такими оставаться. Безусловно, они находятся под серьезным давлением со стороны стран Запада. Многим из них буквально выкручивают руку, чтобы они присоединялись к антироссийским санкциям. Они этого не делают.

Безусловно, мы учитываем и особенности латиноамериканской внешней политики, их упор на ряд внешнеполитических принципов, которые для них носят, по сути, абсолютный характер. Это тоже нормально. Это вопрос диалога, это вопрос обсуждений. Мы с латиноамериканцами такой диалог ведем. Он не прерывается, в том числе и по украинской ситуации. Мы разъясняем нашу позицию и знаем, что во многих государствах Латинской Америки наша позиция воспринимается в высшей степени реалистично».

О вероятности присоединения ЛАКБ к санкциям

«Это абсолютно гипотетическая ситуация, и… Вряд ли мы будем обсуждать гипотетику. Мы ценим, что имеем сейчас. Сейчас мы имеем то, что латиноамериканцы, за исключением небольшого количества стран, измеряемое единицей, давлению со стороны Запада не поддались, а что они во главу угла ставят свои национальные интересы. И мы, безусловно, рассчитываем, что такой подход будет сохранен и в будущем».

О вероятности присоединения Бразилии и других стран региона к потолку цен на нефть

«Мы нашу позицию не скрываем: никаких потолков мы не признаем. Исходим из того, что цена на нефть должна регулироваться соотношением спроса и предложения на рынке; определяться путем договоренностей между клиентом и продавцом, а никакими не волюнтаристским односторонними решениями. Потолочная нефтяная политика западников — это очередное проявление, по сути, высокомерия, возрождения привычных колониальных практик обогащения за счет других, попытки […] за стеклянные бусы приобрести ценные, невозобновляемые природные ресурсы.

В отношении стран Латинской Америки мы исходим из того, что взаимный интерес превалирует, что их заинтересованность в обеспечении энергобезопасности является ключевым, и это отвечает нашим взаимным интересам. И именно это является тем определяющим фактором, который будет выстраивать те форматы двустороннего сотрудничества между нашими странами, в том числе и в энергетической сфере».

Об урегулировании украинского конфликта

«Мы неоднократно подтверждали, что открыты к переговорам, которые, безусловно, должны учитывать новые географические и политические реалии. При этом мы знаем, что за прошедшие месяцы свое посредничество, свои добрые услуги предлагали ряд стран, в том числе латиноамериканские. Мы всегда говорим: давайте начинать с того, на чьей стороне проблема.

Если мы вспомним историю последнего года, мы знаем, что переговоры с Украиной велись в феврале-марте прошлого года. Более того, они были достаточно близки к достижению договоренностей. Однако затем диалог был прерван. Наши предложения были оставлены без ответа. И мы знаем, кто их прервал и почему их прервали. Дальше был издан законодательный акт, который запрещал для украинской стороны переговоры с президентом Российской Федерации. Дальше было наше предложение о рождественском перемирии для того, чтобы дать возможность православным гражданам наших стран отметить светлый праздник Рождества. Опять-таки, мы знаем, почему это рождественское перемирие было реализовано только с одной стороны».

О возможной роли Латиноамериканских стран в переговорах

«Для всех тех, кто предлагает нам посреднические услуги, мы говорим, что не нас надо убеждать в необходимости переговорного процесса. Пожалуйста, есть другая сторона, и именно она требует, наверное, повышенного внимания со стороны тех государств, которые заявляют свою готовность оказать на этот счет свои добрые услуги».

«Пока все, что было до настоящего времени — еще раз хотел бы подтвердить — это были предложения о готовности. Задача состоит в том, чтобы эти предложения, которые высказываются, носили абсолютно реалистичный, заземленный характер, относились к тем реальным позициям — в том числе и в первую очередь, российской стороны — понимали ту специфику, в которой мы с вами в настоящее время живем, те геополитические реалии, в которых мы живем. Вот когда такие предложения возникнут, они будут соответствующим образом анализироваться».

Об отношениях со странами Латинской Америки

«Латинская Америка и Карибский бассейн для нас — это дружественный регион, один из полюсов формирующегося полицентричного мира. Регион, с которым у нас налажен политический диалог, многопрофильное сотрудничество в различных сферах — торгово-экономической, научно-технологической, гуманитарной, культурно-образовательной, других.

Безусловно, сейчас ситуация изменилась. Изменилась она геополитически. Западом введены против нас беспрецедентные незаконные рестриктивные меры. Оказывается сильнейшее давление на государства Латинской Америки с целью заручиться поддержкой той политики, которая направлена на изоляцию России, разрыв хозяйственных и вообще всяческих связей. Под угрозой вторичных санкций, под девизом “Кто не с нами, тот против нас”.

Несмотря на все это, мы смогли сохранить имевшиеся заделы практически по всем сферам сотрудничества. Это позитив, который мы будем беречь и приумножать в текущем году. Мы открыты для взаимодействия на взаимовыгодной основе. Латиноамериканцы для нас — это ценные, перспективные партнеры. У нас активно покупают удобрения, пшеницу, металлургию. Есть двусторонние инвестиционные проекты. Мы укрепляем межрегиональные связи. Латинская Америка, как известно, пользуется все большей популярностью у наших туристов. И обратно, в лице России страны регионы всегда могут рассчитывать на позитивного благожелательного партнера в нашем лице, который нацелен на углубление связей на недискриминационной основе».

О приоритетах в отношениях со странами региона в 2023 году

«Прежде всего, это развитие сотрудничества, абсолютно многопланового, на принципах равноправия, национальных интересов друг друга, на принципах обоюдной выгоды. Мы открыты для расширения взаимополезных связей со всеми странами региона в той мере, в какой они сами к этому готовы. Это поддержание политического диалога на всех уровнях, взаимодействие на международных площадках, взаимодействие в рамках многосторонних форумов, в частности, в формате Россия-СЕЛАК.

Мы ждем латиноамериканцев на различного рода мероприятиях, которые организуются в нашей стране, в том числе экономических. В материальной сфере — это задача расширения объемов взаимной торговли, реализации инвестиционных, в том числе совместных проектов. Мы не заставляем никого действовать в ущерб, против кого-либо — исключительно на взаимовыгодной основе».

О визитах на высоком уровне и возможности латиноамериканского турне Сергея Лаврова

«Мы поддерживаем очень активный конструктивный внешнеполитический диалог на различных уровнях, включая высший. Главы наших внешнеполитических ведомств — если только возьмем конец прошлого-начало этого года — это и Аргентина, и Бразилия, Куба, Венесуэла. Активная переписка идет между ними. Так что такая практика будет продолжена. Когда будут конкретные сроки, мы, безусловно, об этом своевременно сообщим. Но такие встречи, безусловно, планируются».

«Мы, безусловно, держим Латинскую Америку как зону наших позитивных контактов в поле нашего зрения. Так что соответствующую проработку возможности полетов в регион нашего министра [Сергея Лаврова] мы, безусловно, держим в поле зрения».

О возможности дальнейшего расширения БРИКС

«В самом БРИКСе идет дискуссия на этот счет: обсуждается возможность расширения состава участников. На этот счет есть решение последнего 14-го Саммита лидеров. Они тогда договорились инициировать предметные рассмотрения, прежде всего, модальностей этого процесса. И такая работа началась по линии шерп и су-шерп. То есть необходимо согласовать, прежде всего, руководящие принципы, стандарты, критерии, процедуры. А вот когда будет взаимопонимание в рамках БРИКС по всем этим параметрам, можно будет уже переходить к рассмотрению предметных конкретных кандидатур».

«Комментировать конкретных кандидатов, в том числе из Латинской Америки, пока было бы преждевременно. Но рассчитываем, что соответствующие договоренности, которые будут достигнуты государствами БРИКС, позволят нам уже и перейти к этой практической стадии, когда для этого созреют соответствующие условия».

«Мы исходим из того, что соответствующий мандат, который дан нашими лидерами, лидерами всех пяти стран, — это мандат о нахождение модальностей и процедур расширения БРИКС. То есть дискуссии, о том, что необходимость расширить круг стран, сотрудничающих с БРИКС, — здесь у нас расхождений нет. А вот каким образом этот процесс вести в взаимных интересах всех стран, которые сейчас входят в БРИКС. Здесь определенные вопросы, которые требуется согласовать. Это естественно и понятно».

Об идее создать общую валюту Аргентины и Бразилии

«Мы в курсе тех заявлений, которые недавно прозвучали из уст президента Аргентины и Бразилии, мы внимательно их анализируем. Есть некое первое прочтение, потому что здесь, конечно, требуется экономический анализ, глубокий экономический анализ — он, наверное, еще впереди».

«Налицо серьезная политическая воля лидеров ведущих стран Южной Америки в построении механизмов взаимных расчетов — для начала, для проведения торговых операций — который был бы независим от финансового и монетарного диктата Запада. Что еще очень важно. Что сам термин “дедолларизация” и стремление к ней самых разных стран уже давно перестал быть табу и прочно стал реальностью в современной экономической жизни, в современной экономической практике. А вот это, сама постановка вопроса открывает дополнительные возможности для того сотрудничества торгово-экономического на равноправной основе, которое не зависело бы от политических решений, экономических предпочтений, вторичных санкций со стороны тех, кто управляет, до сих пор управляет, выстроенной в своих интересах системой финансовых институтов, называемой Бреттон-Вудской [системой] финансовых институтов. Это, на наш взгляд, самое главное — то, что вытекает из этого первого прочтения, тех идей, предложений, которые были высказаны лидерами двух южноамериканских стран».

О возможности создания единой валюты организаций БРИКС и МЕРКОСУР

«Очевидно, что доллар все более становится токсичной валютой. Он используется для обеспечения корыстных интересов одной страны, что вызывает, естественно, озабоченность все более широкого круга государств и их стремления найти в этом направлении некие альтернативные решения.

На последнем Саммите БРИКСа президент Российской Федерации предложил подумать над созданием Международной резервной валюты на основе корзины валют государств БРИКС, которая могла бы быть использована в расчетах между государственными объединениями. Кстати, доля недолларовых операций между нашими странами неуклонно растет. Так что это тоже тема, которая сейчас обсуждается в рамках “Пятерки” [«Большой пятерки» — БРИКС]. Соответствующее предметное экспертное обсуждение будет продолжено с прицелом на выход на конкретные договоренности».

«Безусловно, создание всего нового, необычного, не устоявшегося требует креативных решений. На наш взгляд, самое основное во всем этом — наличие серьезной политической воли. Тем более, что она основывается и на тех объективных мировых реальностях, которые существуют на протяжении последних лет и которые получили дополнительную релевантность за последний год, когда наличие долларовых механизмов расчетов приобрели силу очень существенного политического оружия в интересах ограниченной группы государств».

О прогнозах объемов экспорта и товарооборота со странами региона в 2023 году

«Дело не в цифрах, а дело в том, что есть взаимный интерес к поддержанию торгово-экономического сотрудничества. Есть взаимный интерес латиноамериканцев к приобретению у России той продукции, которая им необходима — и зерно, и удобрения, продукции металлургии, грузовики, машины, оборудование, технологии, инфраструктурные проекты. Кстати, вопросы производства лекарств, вакцин».

«У нас тоже есть интерес — и в латиноамериканской сельскохозяйственной продукции, есть интерес и в традиционных товарах латиноамериканского экспорта. Так что сотрудничать будем продолжать. Безусловно, в тех условиях, в каких сейчас это создано, безусловно, преодолевая трудности логистические и иные, которые искусственно создаются странами коллективного Запада, но взаимный интерес к расширению сотрудничества присутствует».

Займет ли латиноамериканский бизнес нишу на российском рынке, освобожденную ушедшими в 2022 году производителями

«Мы не работаем в Латинской Америке против кого бы то ни было. У нас есть своя повестка дня, свои интересы, у латиноамериканцев есть свои интересы в России. Поэтому идут инвестиции стран Запада в Латинскую Америку. Это нормально, это естественно. Есть наша ниша в регионе, которую мы тоже будем продолжать осваивать — ровно, как и ниша латиноамериканцев на российских рынках».

«Я бы абсолютно не стал говорить в терминах о том, что чья-то ниша занимается кем-то. Безусловно, у каждой из сторон есть свои сильные стороны. И наша задача состоит в том, чтобы сильные стороны друг друга использовать во взаимных интересах, во взаимной торговле, во взаимных инвестициях, по самой разнообразной повестке дня. И здесь мы работаем и работаем с латиноамериканцами — спокойно, конструктивно, основываясь на нашем взаимном интересе. Это и сельское хозяйство, это и промышленность, металлургия, это инвестиции. Рассчитываем, что и в Москве будут и бананы, и цветы из Латинской Америки, и соевые бобы и российское зерно и удобрения. Все это отвечает нашим взаимным интересам. Разумеется, и сотрудничество на более высоком технологическом уровне оно тоже будет продолжаться».

Об отношению к легализации однополых браков на Кубе

«Это внутреннее дело кубинцев, это часть их внутреннего законодательства, часть их семейного кодекса. Проходило у них широкое народное обсуждение. Поэтому какие-либо комментарии с нашей стороны, наверное, вряд ли были бы уместны».

«Абсолютно не мешает [культурным связям России и Кубы]. Прежде всего, потому, что есть очень широкая сфера взаимных контактов, взаимной истории, прежде всего, взаимных ценностей, которые мы разделяем на протяжении всех прошедших шести десятилетий той борьбы, которую ведет Куба за укрепление своей национальной самобытности, за право быть самими собой, находясь в самой близости — в 90 милях — от ведущей державы западного полушария. Именно поэтому нас с кубинцами очень многое объединяет. И вот этот позитив, эти общие ценности, общие подходы мы будем поощрять, мы будем культивировать, мы будем хранить, на основе их мы будем двигаться вперед».

О “деле Астезиано”

“Да, действительно, есть некое резонансное дело, которое активно комментируется, в том числе в уругвайских средствах массовой информации. Там проходят следственные действия, в том числе и в отношении российских граждан. При этом я хотел бы уточнить, это важный момент, они не находятся в заключении. Мы держим эту ситуацию с россиянами на постоянном контроле через наше посольство в Монтевидео, оказывая нашим гражданам должное консульское содействие, как это положено. Так что здесь та ситуация, которая в нашем поле зрения. Мы готовы с Уругваем к взаимодействию в этих рамках на основании существующей международно-правовой практики оказания правовой помощи в подобного рода случаях — есть процедуры, есть порядок. Мы в рамках этих процедур, безусловно, готовы взаимодействовать”.

О переговорах о безвизовом режиме с Мексикой

«Такие переговоры идут уже давно. Мы ищем взаимоприемлемую модальность такой отмены визовых формальностей. [Стремимся] выйти на соответствующие договоренности, всегда имея в качестве цели — это интересы наших граждан, интересы развития туристических, культурных, гуманитарных обменов. Мы уверены, что на такую модальность, на такую взаимоприемлемую договоренность мы сможем выйти».

«Ныне существующий порядок, кстати, для россиян носит тоже достаточно облегченный характер. Но, тем не менее, мы рассчитываем на то, чтобы продвижение к нашей общей цели превращения Латинской Америки и Карибского бассейна в зону для взаимных безвизовых поездок граждан Российской Федерации и латиноамериканцев была реализована».

«Безусловно, эти все переговоры идут на основе национального законодательства двух стран. Национальное законодательство Мексики позволяет выдачу электронных виз. […] В Российской Федерации такого принципа пока нет. Поэтому у нас в этом плане немного более жесткая — это или визовой режим, либо безвизовый режим. Вот промежуточных ступеней наше национальное законодательство в настоящее время не предусматривает. Поэтому вот как раз и идут переговоры, для того чтобы скомбинировать требования, выдвигаемые законодательствами двух государств, для того чтобы сделать данный режим наиболее приемлемым и реализуемым для обеих стран».

Об отношениях с Аргентиной

«Для нас очень важно, что аргентинская сторона, как и другие государства региона, совершенно четко заявили, что латиноамериканцы — и аргентинцы среди них — не намерены направлять какие-либо вооружения в Европу, в зону конфликта. Это важное принципиальное положение. Что касается торгово-экономического сотрудничества, то здесь тоже традиции у нас хорошие и крепкие. И мы продолжаем взаимодействие в различных секторах торгово-экономической сферы — сельскохозяйственной, производственной, материальной, технологической. И уверен, что это сотрудничество будет продолжаться в соответствии со взаимными интересами сторон».

«С аргентинцами у нас действительно очень добрые старые связи, всеобъемлющее стратегическое партнерство, которое было договорено еще много лет назад и подтверждается при сменяющих друг друга правительствах. Межгосударственные связи, богатая история, культурно-гуманитарное сотрудничество. В конечном счете, в Аргентине проживает, наверное, одна из наших наиболее представительных российских, русских диаспор в Латинской Америке. Мы активно взаимодействуем на международных площадках.

Необязательно при этом, что наши точки зрения совпадают. Но это несовпадение по ряду позиций и совпадение по большинству или схожесть позиций по большинству, тем не только не мешает, но способствует продвижению политического диалога и взаимной эффективной работе».

О взаимодействии России и Аргентины в области «мирного атома»

«С «Росатомом» контакты продолжаются. Препятствий для такого взаимодействия у нас нет. Мы знаем, что Аргентина сама имеет очень интересные наработки в различных секторах исследования мирного атома. Там есть и богатая история таких разработок, и оформленная сырьевая, научная, практическая база. Так что это сотрудничество носит взаимовыгодный характер. Ну, например, я могу привести работу безопасного обращения с ядерными отходами и так далее. Так что профильные контакты между соответствующими ведомствами, уверен, будут в этом году также продолжены».

О новом президенте Бразилии Луисе Инасиу Луле да Силве

«Мы период его первых мандатов очень ценим — тот вклад, который внес президент Лула в развитие нашего двустороннего сотрудничества. При нем это сотрудничество стало носить стратегический характер, поэтому с президентом Лулой уже в своем новом качестве установлены взаимоприемлемые, очень важные контакты. И президенты наши говорили между собой, на инаугурацию приехала делегация во главе с Валентиной Ивановной Матвиенко, председателем Совета Федерации. У нее был очень тесный и конструктивный разговор с президентом Лулой.

Бразилия — наш традиционный, конструктивный партнер на различных международных площадках. И в Совете Безопасности ООН — сейчас Бразилия там непостоянный член, в “Группе двадцати” и, безусловно, БРИКС. Мы видим, что новое правительство страны после 1 января стремится придать этому взаимодействию — вообще международному позиционированию Бразилии — новое важное качество.

Мы это поддерживаем, готовы к укреплению таких связей, в том числе и в продвижении наших контактов между Россией и интеграционными объединениями в Латинской Америке, которые с учетом позиции Бразилии, по сути дела, вернувшейся в сферу многосторонней дипломатии, в латиноамериканском регионе — в рамках СЕЛАК, придав новый импульс деятельности МЕРКОСУР. Мы рассчитываем, что это даст возможность и Российской Федерации также предпринять дополнительные шаги для укрепления наших связей. Наше сотрудничество с бразильцами носит самый широкий, многообразный, многоформатный характер. Уверены, что при правительстве президента Лулы такое сотрудничество приобретет новый импульс, новое качество».

Об отношениях с Венесуэлой

«Наши венесуэльские партнеры смогли доказать и показать всю тщетность попыток изолирования этой страны; по сути дела, показали всю тщетность попыток навязать Венесуэле внешнее вмешательство через навязывание им марионеточного правительства господина [Хуана] Гуайдо. Этот проект с треском провалился. Правительство Мадуро является в настоящее время единственным, оно и всегда было таким — единственным. Просто сейчас это бесспорно для всех».

«Безусловно, проблем накопилось немало, в том числе и, наверное, в первую очередь, связанных с введенными против Венесуэлы незаконными односторонними экономическими санкциями и принудительными мерами со стороны стран Европы и со стороны США. Венесуэльское правительство в настоящее время предпринимает очень важные усилия для того, чтобы из этого режима поэтапно выходить, а это открывает возможности и для укрепления нашего двустороннего сотрудничества».

«Мы всегда были вместе с венесуэльцами, в том числе в очень непростые для них годы. Продвигали наши взаимоотношения. Сейчас, когда имеются возможности для большего экономического маневра Венесуэлы на международной арене, расширяются и возможности для российских экономических операторов в плане укрепления и взаимодействия с Венесуэлой в этой сфере».

О новом главе венесуэльского МИДа Иване Хиле Пинто

«Ивана Хиля мы знаем очень хорошо. Он наш добрый старый партнер: долгое время курировал европейское направление венесуэльской дипломатии, включая Россию, проводили с ним неоднократно двусторонние консультации. Последний раз виделся с ним в декабре прошлого года, когда был там. Поэтому мы, безусловно, готовы к поддержанию контактов с новым главой МИДа в его новом качестве — в качестве главы венесуэльской дипломатии. Мы рассчитываем на дальнейшее углубление внешнеполитической координации между нашими странами. Это стратегическое партнерство в интересах построения более справедливого многополярного мироустройства, верховенства международного права, глобальной, региональной стабильности. Венесуэла очень важную проводит работу в рамках Группы друзей в защиту Устава ООН. Поэтому будем работать вместе, как всегда, оказывая друг другу и поддержку и продвигая взаимные интересы политической, торгово-экономической, культурной и иных сферах».

Об отношениях Венесуэлы с США

«Мы всегда говорили о важности того, чтобы Венесуэла поддерживала добрые, конструктивные отношения и со своими соседями, и с другими государствами мира, и, безусловно, с Соединенными Штатами Америки. Здесь никакого противоречия нет. С другой стороны, и это самое важное — эти отношения должны носить недискриминационный, равноправный, взаимоуважительный характер. Пока то, что мы видим: да, проект Гуайдо провалился. Но признать провал политики США в отношении Венесуэлы, наверное, еще для американской администрации требуется определенная внутренняя работа над собой. Если они вообще к этой работе способны».

«Поэтому здесь мы опять-таки абсолютно близки и сходимся с венесуэльскими партнерами, что необходимо совместно сотрудничать для того, чтобы дальнейшее развитие отношений — и в политической сфере, и в торгово-экономической сфере — носило самостоятельный характер, не зависело от внешней конъюнктуры, не зависело от капризов той или иной администрации, которая приходит к власти в Белом доме, а отвечала, прежде всего, национальным интересам Венесуэлы. Поэтому в данном ключе мы с венесуэльцами в одной лодке».

* принадлежит компании Meta, которая признана экстремистской организацией и запрещена в России